Fórum Defesa Brasil

Solo un matiz, hace algunos años se hizo bastante rollo con el supuesto mal estado de los Leopard1V chilenos, todo esto en el contexto de una critica politica por que el Gral Pinochet seguia al mando del Ejto a la epoca de la compra.

Los años han mostrado un panorama diferente; de los 202 MBT, la mayoria sigue operativa, los que van siendo sustituidos por los Leopard 2a4Ch ( con modificaciones de control de fuego, motor y comunicaciones para adaptarlo a requerimientos chilenos) se envian a la zona austral a completar dichas unidades, redondear los stocks de conversiones de vehiculos de ingenieros AEV de diseño chileno o eventualmente venderse a Ecuador. De estar en malas condiciones, dificilmente podrian darse dichas situaciones.

Los Gepard, que se alude serian 30, estan siendo modernizados por la empresa local DESA , especializada en sistemas de control de fuego. No les niego que habria preferido mas Manpads, pero...al menos ya estane n Chile y tendran una buena red de mando y control si las referencias a la adquisicion del sistema Spada 2000 por el Ejercito y la Fach resultan reales.

Sobre los numeros referidos mas arriba, los AMX 30 eran 69. Los M41 60, los Leopard 1 V 202, los Mowag son unos 200 ejemplares 6x6 y unos 50 8x8. Los M113 y variantes ( M577, cinco versiones de AEV, recuperador, barreminas, dozer, etc) andan en torno a las 500 mas los AIFV, de los que en siete variantes hay ya sea 139 o 169. De Marders e aluden 200 modificados para Chile mas algunos sample Tanks para FAMAE ( como algunos Leopard 2a4 no modernizados)

Saludos,

Sut

los Leopard 2 están llegando de acuerdo a lo planeado. Son unidades ex alemanas (no ex holandesas, lo que compraron unidades ex holandesas fueron los canadienses). Son básicamente Leopard 2A4 estándar alemán, overhauleados y a los que se le cambiaron los equipos de radio originales por otros nuevos compatibles con los usados acá (Tadirán, israelitas).

Então a informação que eu tinha era correta. Os Leopard 2A4 chilenos são do modelo padrão Alemão.

Gracias, saludos.


"Jesus Cristo é meu Senhor."

PRick escreveu:Não dá para comparar os Leo1V do Chile com os Leo1 A-5, a principal diferença é o sistema de tiro, os Leo1V tem um sistema próximo aos Leo 1 A-1, quer dizer muito inferior aos Leo 1 A-5.

Além disso, nosso LEO 1 A-5 vão vir reformados, em estado de novo, os Leo 1V e os Leo 1 A-1 nossos vieram no estado que se encontravam.

[]´s

Dá pra comparar sim . Os Leo 1V são inferiores aos nossos 1A5 mas superiores aos nossos 1A1BE . Se não se puder fazer esse tipo de comparações , feche-se esse fórum...

Carlos Souza escreveu:

Dieneces escreveu:Muito Sim , proporcionalmente então é muitíssimo à frente . Leopard 2A4 elevados quase ao padrão 6 . Ninguém têm nada parecido na América Latina . M109 mais atualizados que os nossos . Gepard ,YPR-765 , Marder . Todos 3 usados , porém recém-recebidos . Sistemas Soltan M-71 de artilharia 155mmm israelenses ,
Sem contar que possuem cerca de 200 Leopard1 (melhores que os nossos BE) e 60 AMX-30. Mais de 400 M-113A2 , cerca de 300 Mowag Piranha , ATGW Spike ,SAM Mistral ,Fuzil padrão é a série 500 SIG (542 acho) e há toda uma sorte de armas de infantaria modernas e veículos de emprego geral, e por aí vai...O Chile é o país que melhores aquisições de oportunidade vem fazendo em termos de compras militares na América Latina . O EB tem pouca coisa atualizada , os Light Gun , lança-rojão , alguma arma leve nas tropas de elite , morteiros nacionais , pequeno lote de Urutus reformados e Cascavel . Aqui em São Gabriel onde estão 3 guarnições militares , um RCB , um BE e uma Cia Com , o que de mais moderno existe é o FAL . Com exceção de um AT-4 e um AGLC que vi esses dias . É uma piada nossos equipamentos .Mas já fui mais pessimista . Tem coisa nova chegando , embora em pouquíssimas quantidades e esses novos Leo 1A5 ao menos são MBTs decentes .

Estes números são grandes. Tens certeza que estamos à frente na quantidade, porque não parece. Sem falar na disponibilidade que é mais importante que a quantidade, pois não adianta constar do inventário e não passar de uma sucata atirada no fundo de uma garagem, como vemos seguidamente. Aliás é inadmissível o Brasil ficar atrás de qualquer país da AS na área de defesa, visto que a diferença de PIB é muito grande e os recursos naturais que precisam ser defendidos não tem comparação.

Penso igual . Quanto a quantidade , sim temos mais que os chilenos , não muito mais ,mas isso não quer dizer nada pois essa comparação é só estatística , é um conflito fisicamente impossível...

b.verde escreveu:Se tiver errado, me corrigam, se faltar algo acrescentem:
91 M-60A3TTS.
128 Leopard 1BE.
240 Leopard 1A5.
37 M-109A3BE.
90 M-108A1.
540 M-113.
320 EE-9 Cascavel.
187 EE-11 Urutu.
Alguns M-578(não estou informado da quantidade).
320 Obuseiros M-101, 98 M-114, 38 L.Gun e 59 Model 56.
20 lançadores Multiplos Astros II.
Morteiros 120mm, 81mm, 60mm.
Lança Rojão AT-4, Alac e C.Gustav.
35 Canhões AA Oerlikon 35mm.
20 Canhões L-70 AA 40mm.
40 Canhões L-60 AA 40mm.
Míssies Millan, Eryx, MSS 1.2(encomendados).
16 Helicópteros EC-725(encomendados).
08 Helicópteros Cougar.
04 Helicópteros BH.
34 Helicópteros Phanter.
16 Helicópteros Fennec.
16 Helicópteros Esquilo.
Ulguns Unimogs em diversas versões - Principalmente GE.
Novos Caminhões VW 15.2104X4 e M.Benz 1720A4x4, M.Benz. Atego 17254X4, Agumas Avibras-VBL, etc.
Novos Land-Rover(várias versões), Marrua(várias versões), JPX(várias versões), Toyota Xingu(várias versões), etc.
Fuzil Barret (12,7mm), Colt M-4 5,56mm, FAL 7,62mm, FAP 7,62mm, Colt M-4(Comando) 5,56mm,H&K PSG 1 7,52mm, MD-97L 5,56mm, etc.
Acho que é isso.

Abração a todos.

"Jesus Cristo" em breve vai voltar. Acho melhor te preparar.

Os Leo 1A5 operacionais serão 220 , e os M-108 eram 72 , mas não sei quantos estão operacionais . Os M-113 eu imaginava um número maior , acho que li 584 em algum lugar . Faltaram os M-41C , mas já que constam os Leo1A5 , fica um pelo outro . Faltam também as viaturas especiais derivadas dos Leo1 que não me recordo as quantidades .Os outros números acho que são esses aí . Sobre mísseis ATGW e SAM , a quantidade que temos é piada .

b.verde escreveu:los Leopard 2 están llegando de acuerdo a lo planeado. Son unidades ex alemanas (no ex holandesas, lo que compraron unidades ex holandesas fueron los canadienses). Son básicamente Leopard 2A4 estándar alemán, overhauleados y a los que se le cambiaron los equipos de radio originales por otros nuevos compatibles con los usados acá (Tadirán, israelitas).

Então a informação que eu tinha era correta. Os Leopard 2A4 chilenos são do modelo padrão Alemão.

Gracias, saludos.


"Jesus Cristo é meu Senhor."

São mesmo , B.Verde , respondi de memória e confundi com os portugueses (ex-holandeses)

Pois então, chegou a conclusão do que eu ja havia sinalizado

Que não muito...

Correto

Abraços.

Dieneces escreveu:

SGT GUERRA escreveu: Acho que não. Pelo o que eu sei o Leo 1 A1 veio com todos os componentes do LEO 1A5 da epoca.

Não entendi , Sargento .

O sistema independente de visão noturna para o cmt, por exemplo, se não me falha a memória, só apareceu na versão A4. Nossos blindados tem o sistema, embora sejam de concepção ativa.

Carlos Souza escreveu:

Dieneces escreveu:Muito Sim , proporcionalmente então é muitíssimo à frente . Leopard 2A4 elevados quase ao padrão 6 . Ninguém têm nada parecido na América Latina . M109 mais atualizados que os nossos . Gepard ,YPR-765 , Marder . Todos 3 usados , porém recém-recebidos . Sistemas Soltan M-71 de artilharia 155mmm israelenses ,
Sem contar que possuem cerca de 200 Leopard1 (melhores que os nossos BE) e 60 AMX-30. Mais de 400 M-113A2 , cerca de 300 Mowag Piranha , ATGW Spike ,SAM Mistral ,Fuzil padrão é a série 500 SIG (542 acho) e há toda uma sorte de armas de infantaria modernas e veículos de emprego geral, e por aí vai...O Chile é o país que melhores aquisições de oportunidade vem fazendo em termos de compras militares na América Latina . O EB tem pouca coisa atualizada , os Light Gun , lança-rojão , alguma arma leve nas tropas de elite , morteiros nacionais , pequeno lote de Urutus reformados e Cascavel . Aqui em São Gabriel onde estão 3 guarnições militares , um RCB , um BE e uma Cia Com , o que de mais moderno existe é o FAL . Com exceção de um AT-4 e um AGLC que vi esses dias . É uma piada nossos equipamentos .Mas já fui mais pessimista . Tem coisa nova chegando , embora em pouquíssimas quantidades e esses novos Leo 1A5 ao menos são MBTs decentes .

Estes números são grandes. Tens certeza que estamos à frente na quantidade, porque não parece. Sem falar na disponibilidade que é mais importante que a quantidade, pois não adianta constar do inventário e não passar de uma sucata atirada no fundo de uma garagem, como vemos seguidamente. Aliás é inadmissível o Brasil ficar atrás de qualquer país da AS na área de defesa, visto que a diferença de PIB é muito grande e os recursos naturais que precisam ser defendidos não tem comparação.

A disponibilidade dos CC Brasileiros a alguns meses era muito baixa. Dúvido muito que a situação tenha melhorada até então.

As unidades blindadas Chilenas são muito operacionais. basta visitar qualquer fórum militar latinoamericano para se ver fotos de diversas operações realizadas pelo exército do Chile.

Ou seja Dieneces, nossos M-60A3, Leopard 1A5, Leopard 1A1, são tão bons quanto os Leopard 2A4 e 1V do Chile.

Temos que melhorar?? Claro.

Mais leopard 1A5 e alguns leopards 2A6 para substituir os M-60 e os 1A1, e pronto, estariamos muito bens servidos....

Quanto custaria?

Nada que o EB se tivesse vontade não pudesse comprar....

Mais 180 Leopard 1A5 e 80 Leopard 2A6 já....

Podemos usar o chassis dos 1A1 para outros fins????

Pois eu acho que de MBTs já tá bom por ora , futuramente poderemos entrar em algum projeto conjunto . Precisamos é acelerar o UrutuIII , adquirir mais M-109 (uns 36 mais) e reformar os nossos atuais ; adquirir um lote de MRAPS (estamos distantes dessa "tecnologia") para as missões de paz ; Adquirir ao menos dois grupos com obuseiros helitransportáveis de 155mm, uns 36 M-777 ou Pegasus (Cingapura) já tava ótimo . Mais uns 36 L-118 . Eu ainda reformaria os M-114 e M-101 que estivessem em boas condições . E definir afinal uma linha de fuzil moderno padrão para a força . SAM acho que dá pra esperar uma solução nacional e o mesmo vale para o nosso Leo (ATGW) , embora nos Mi-35 e mesmo na reforma dos Panther deva vir alguma novidade nesse sentido . E mais helis Blackhawk , principalmente . Uns 4-6 CH-47D cairiam bem , mas esses poderiam ser paraa FAB).

glauberprestes escreveu:Podemos usar o chassis dos 1A1 para outros fins????

Se for viável e aproveitando a idéia do Gaitero, poderia se ter mais uns 200 Leo1A5 e uns 200 Leo2, então transformaríamos todos os 1A1 em Gepard.


[ ]s

Fotos gente, alguem aí tem condições de nos mandar mais fotos ?

Com relação ao heli Chinook eu acho que este tipo de vetor é uma necessidade para as 3 forças.

4 para cada estaria de bom tamanho.