Fórum Defesa Brasil

PESSOAL GOSTARIA DE SABER POR QUE NÃO PODEMOS TER DOIS MODELOS DE CAÇAS NO BRASIL, PARA A FAB E OUTRO PARA A MARINHA
POIS A DIFERENÇA DE CUSTO É TÃO GRANDE ASSIM...POIS O BRASIL É MUITO GRANDE EM TODOS OS SENTIDOS....

Walterciclone escreveu:

Enlil escreveu:Esse sim seria um sonho. Cabe até em um Kiev modificado. A India já confirmou um segundo lote, a Rússia comprará algumas dúzias para substituir os Su-33. O problema são as resistências internas no Brasil...

Mas tb existe um pequeno detalhe técnico, O Mig 29K não tem barra de lançamento por catapulta.

Enlil escreveu:É um problema, mas será q custaria muito caro para um lote? Seria uma adaptação só no trem dianteiro, creio... Ou fizemos uma Skijump no SP ...

Pablo Maica escreveu:Para colocar uma barra de lançamento no Mig-29 teriam de ser feitos reforços estruturais, creio eu que em toda parte dianteira da aeronave, caso contrario acho que só o trem vai sair voando!

Não precisamos modificar o trem de aterrissagem dianteiro do MiG-29. Isso já foi descutido aqui no DB.
É muito mais fácil adaptar o MiG-29K para fazê-lo usar o sistema de lançamento por "cabresto" (que, aliás, é método usado desde o início pelos franceses para lançar os Super Etendart) do que o de "barra de lançamento".

Reparem na foto abaixo que o SuE NÃO TEM barra de lançamento e nem por isso deixava de ser catapultado regularmente.





No sistema "cabresto", o esforço do lançamento não fica todo concentrado no trem de pouso dianteiro. O "tranco" é na parte central da célula, que é (pelo menos que eu saiba) a região mais resistente da estrutura da aeronave. Resta saber se a célula do Fulcrum aguenta o tranco sem se desmanchar em poucos anos, rsrsrsrs...

O principal impecilho levantado, principalmente pelo PRick, foi quanto aos elevadores do São Paulo. Parece que o MiG-29 é ligeiramente maior do que a diagonal do elevador dianteiro.


Abraços

folding wings and catapult attachments were added

Fitted for, but not with, como dizem os espelheiros.

Carlos Mathias escreveu:

folding wings and catapult attachments were added

Fitted for, but not with, como dizem os espelheiros.

Carlos, vc que é especialista em aeronaves russas, sabe indicar ONDE são estes pontos?
Eu, em pleno "achismo", creio que devem ser semelhantes (em tremos de posicionamento) aos do SuE.


Abraços!

Nas duas fotos abaixo pode-se ver que os A-4 são catapultados do São Paulo através do sistema de lançamento por "cabresto":




Logo, o sistema de lançamento não seria um empecilho.

Não Alcântara, não sei...
Mas se eles dizem que está lá, deve estar, né?

Carlos Mathias escreveu:Não Alcântara, não sei...
Mas se eles dizem que está lá, deve estar, né?

Sim, deve estar lá. Não pus em dúvida. Só gostaria de VER. Se pudermos tirar todas as incertezas sobre a possibilidade de operação do Fulcrum no NAe São Paulo, melhor. Quanto mais candidatos, melhor.

Se os franceses tiverem certeza de que estão sozinhos no páreo, tenho plena convicção de que vão meter a mão. É aquela história: vendem até a mãe, cedem tecnologia, etc... mas, assim que perceberem que estão sozinhos, que não há concorrente, vão querer botar a mão na "poupança" dos brasileiros dizendo: "Mon cherry, agorra que estamos sozinhosss..."

Não confio nos franceses.

Legal saber essas coisas, mas parece que o Mig não cabe nos elevadores do SP. Gente, o A-12 vai viver de A-4M. Os Rafale F1 vão ser modernizados e continuarão na Marine Nationale. Não temos muitas escolhas. Talvez, com um novo porta-aviões, veremos coisa melhor algum dia.

Ele é maior q o Rafale, mas o problema talvez não seja seja o tamanho, mas a disposição da MB de fazer uma significativa intervenção no SP ($$$) caso fosse necessário... O único problema q vejo é q talvez seu comprimento seja maior do q o dos elevadores. No entanto, ele tem quase a mesma envergadura do Rafale e é mais baixo do q este último: Será q custaria muito caro modificar os elevadores?

Dimensões do Rafale M:

# Length: 15.27 m (50.1 ft)
# Wingspan: 10.80 m (35.4 ft)
# Height: 5.34 m (17.5 ft)

Dimensões do MiG-29K:

# Length: 17.3 m (57.76 ft)
# Wingspan: 11.99 m (39.34 ft)
# Height: 4.40 m (14.44 ft)
# Wing area: 43 m² (462 ft²)

O peso normal de operação do MiG-29K é de 18.550/18.650kg

http://www.globalsecurity.org/military/ ... ig-29k.htm

Enlil escreveu:Ele é maior q o Rafale, mas o problema talvez não seja seja o tamanho, mas a disposição da MB de fazer uma significativa intervenção no SP ($$$) caso fosse necessário... O único problema q vejo é q talvez seu comprimento seja maior do q o dos elevadores. No entanto, ele tem quase a mesma envergadura do Rafale e é mais baixo do q este último: Será q custaria muito caro modificar os elevadores?

Dimensões do Rafale M:

# Length: 15.27 m (50.1 ft)
# Wingspan: 10.80 m (35.4 ft)
# Height: 5.34 m (17.5 ft)

Dimensões do MiG-29K:

# Length: 17.3 m (57.76 ft)
# Wingspan: 11.99 m (39.34 ft)
# Height: 4.40 m (14.44 ft)
# Wing area: 43 m² (462 ft²)

O peso normal de operação do MiG-29K é de 18.550/18.650kg

http://www.globalsecurity.org/military/ ... ig-29k.htm

Eu faria outra pergunta: compensaria investir tanto assim no A-12? Tendo em vista que já existem planos para um futuro A-13, não seria melhor concentrar os esforços ($$$) na futura belonave?

O Nae SP equipado com A-4M, EC-725 e uma aeronave de alerta constituem um excelente poder. Imagina ter que esperar, ainda mais, por uma reforma dos elevadores. Para mim não se justifica, será mais tempo parado e levantando mais dúvidas sobre sua utilidade.


Abraços,

Wesley

O A-13 já está pronto e se chama atualmente John F. Kennedy CV-67.

Essas medidas do MIG-29K são com as asas estendidas, tem que ver com as asas e profundores dobrados.

Paisano escreveu:Nas duas fotos abaixo pode-se ver que os A-4 são catapultados do São Paulo através do sistema de lançamento por "cabresto":




Logo, o sistema de lançamento não seria um empecilho.

Caro botafoguense(eu lamento muito), o problema, não é , de fato, adaptar o navio a aeronave(no caso em tela, o MIG-29K) , mas sim a aeronave ao Navio. Não creio um minuto que a MB pense em instalar uma rampa Sky-Jump no Obelix.

Carlos Mathias escreveu:Essas medidas do MIG-29K são com as asas estendidas, tem que ver com as asas e profundores dobrados.

Lembrar que o "bico" do MIG-29K pode ser rebatido para a esquerda.