Fórum Defesa Brasil

Luís Henrique escreveu: Tulio. Você não percebe que está atrapalhando, cupincha?
Se um político lê o seu post é mais 50% de redução no orçamento das forças armadas.

Pow.

Eu acho que suas considerações são mais para acalmar os desavisados e continuarmos todos tranquilos sabendo que dificilmente ocorrerá um conflito envolvendo o Brasil.
Eu concordo com você nesse ponto.
NENHUM vizinho têm condições de entrar em guerra contra o Brasil, muito menos, vencer.
Nenhum possui quantitativo e qualitativo para nos sobrepujar, ainda mais de forma rápida, e com o tempo o conflito fica cada vez mais favorável para nós, devido a grande diferença econômica e populacional.


Mas, pare e reflita no seguinte:
Não podemos apostar toda a estratégia nisso. Não podemos contar que somos importantes no comércio, logo, ninguém vai querer guerra conosco. Não podemos contar com EUA, Otan ou qualquer outra ajuda.
Temos que fazer a LIÇÃO DE CASA.

Você acha que a Alemanha está em perigo de entrar em conflito???
A Rússia atacaria a Alemanha do nada e enfrentaria toda a Otan, enfrentaríamos o fim do mundo, uma terceira guerra mundial com milhares de ogivas nucleares explodindo?
É quase nulo imaginar uma agressão dessas. Mas nem por isso a Alemanha possui forças armadas decadentes e mal equipadas.

Eu sei que se você quiser pegar no pé, QUALQUER país que eu utilizar como exemplo, você dirá que existem diferenças.
A Alemanha é porque faz parte da Otan e está do lado da Rússia. Se eu falar França e Inglaterra, idem. Se eu falar Japão, vai citar que tem a China e Coreia do Norte do lado.
Se eu citar Austrália, idem. Se eu citar Israel, dirá do caldeirão que é o Oriente Médio. Se eu citar Índia, falará do Paquistão e da China. Se eu citar Turquia, falará da região.
Enfim, QUALQUER país que eu citar, você dirá sobre o TO, sobre os vizinhos, etc.

Mas eu posso citar 30 países que possuem forças armadas muito mais modernas que ás do Brasil e apenas uma meia dúzia que possui economia maior que a nossa.

O SIPRI, em 2016, disse que os Orçamentos Militares representam 2,2% do PIB na média mundial.
Nós estamos BEM ATRÁS da média mundial, enquanto que pelo nosso tamanho (econômico, populacional e territorial), deveríamos estar ACIMA DA MÉDIA.

Por fim, quero registrar que a grande diferença de QUANTITATIVO entre as forças armadas do Brasil e as forças armadas dos demais países representa sim uma ameaça, porque o QUALITATIVO também é equilibrado.
Você citou Sherman do Paraguai e Leo 1A5 brasileiro, mas na América do Sul existem Leopard 2A4, T-72 Modernizado, Fragatas Type 23, Fragatas Type L, Fragatas Type M, Sukhois-30, S-300, Buk, Tor, Mi-35, Mi-28, F-16, MiGs-29, Submarinos Scorpene, Submarinos IKL-209 e muitos outros armamentos que se não superam os nossos, pelo menos mantém um equilíbrio qualitativo e uma SUPERIORIDADE QUANTITATIVA.

Túlio escreveu:

Luís Henrique escreveu: Tulio. Você não percebe que está atrapalhando, cupincha?
Se um político lê o seu post é mais 50% de redução no orçamento das forças armadas.

Pow.

Eu acho que suas considerações são mais para acalmar os desavisados e continuarmos todos tranquilos sabendo que dificilmente ocorrerá um conflito envolvendo o Brasil.
Eu concordo com você nesse ponto.
NENHUM vizinho têm condições de entrar em guerra contra o Brasil, muito menos, vencer.
Nenhum possui quantitativo e qualitativo para nos sobrepujar, ainda mais de forma rápida, e com o tempo o conflito fica cada vez mais favorável para nós, devido a grande diferença econômica e populacional.


Mas, pare e reflita no seguinte:
Não podemos apostar toda a estratégia nisso. Não podemos contar que somos importantes no comércio, logo, ninguém vai querer guerra conosco. Não podemos contar com EUA, Otan ou qualquer outra ajuda.
Temos que fazer a LIÇÃO DE CASA.

Você acha que a Alemanha está em perigo de entrar em conflito???
A Rússia atacaria a Alemanha do nada e enfrentaria toda a Otan, enfrentaríamos o fim do mundo, uma terceira guerra mundial com milhares de ogivas nucleares explodindo?
É quase nulo imaginar uma agressão dessas. Mas nem por isso a Alemanha possui forças armadas decadentes e mal equipadas.

Eu sei que se você quiser pegar no pé, QUALQUER país que eu utilizar como exemplo, você dirá que existem diferenças.
A Alemanha é porque faz parte da Otan e está do lado da Rússia. Se eu falar França e Inglaterra, idem. Se eu falar Japão, vai citar que tem a China e Coreia do Norte do lado.
Se eu citar Austrália, idem. Se eu citar Israel, dirá do caldeirão que é o Oriente Médio. Se eu citar Índia, falará do Paquistão e da China. Se eu citar Turquia, falará da região.
Enfim, QUALQUER país que eu citar, você dirá sobre o TO, sobre os vizinhos, etc.

Mas eu posso citar 30 países que possuem forças armadas muito mais modernas que ás do Brasil e apenas uma meia dúzia que possui economia maior que a nossa.

O SIPRI, em 2016, disse que os Orçamentos Militares representam 2,2% do PIB na média mundial.
Nós estamos BEM ATRÁS da média mundial, enquanto que pelo nosso tamanho (econômico, populacional e territorial), deveríamos estar ACIMA DA MÉDIA.

Por fim, quero registrar que a grande diferença de QUANTITATIVO entre as forças armadas do Brasil e as forças armadas dos demais países representa sim uma ameaça, porque o QUALITATIVO também é equilibrado.
Você citou Sherman do Paraguai e Leo 1A5 brasileiro, mas na América do Sul existem Leopard 2A4, T-72 Modernizado, Fragatas Type 23, Fragatas Type L, Fragatas Type M, Sukhois-30, S-300, Buk, Tor, Mi-35, Mi-28, F-16, MiGs-29, Submarinos Scorpene, Submarinos IKL-209 e muitos outros armamentos que se não superam os nossos, pelo menos mantém um equilíbrio qualitativo e uma SUPERIORIDADE QUANTITATIVA.

Cupincha véio, começo a ter a impressão de que estou te incomodando. Não é minha intenção. Assim, vou sossegar. Mas não antes de te dizer que a guerra e o mundo são movidos a dinheiro, ou seja, o que é bueno para os negócios segue em frente com as bênçãos de todo mundo, o que atrapalha é suprimido o mais rápido possível (ver "guerra" do Cenepa). E não adianta me mostrares trocentos meios que a vizinhança somada possui, me mostres antes como e por que eles se uniriam contra nós.

Sem isso complica. De outra banda, virar potência sem ter como base este ou aquele inimigo possível/provável é bem legal e, a longo prazo - SE usarmos os "músculos" - lucrativo (ainda vale o véio ditado "à bandeira segue o comércio").

Só que a nossa tradição diplomática é contrária a isso. Faz mais ou menos um século e meio que o Brasil não invade militarmente um só vizinho (o último foi o paraguai, e apenas porque nos invadiram/atacaram primeiro), daí fica sodas de achar razões para pegar nóia da vizinhança. O que diabos o Chile iria querer aqui?

alex prado escreveu:O EB não tem reserva nenhuma de M41???pensei que tinhamos uma reserva baixa uns 100 carros mas tinhamos???

Luís Henrique escreveu:O M-113 possui blindagem para suportar tiro direto de 7,62.
Realmente eh uma piada utilizar M-113 no século 21.

O maior problema eh que existem POUQUÍSSIMOS calibres que nossos CCs suportam e os M-113 não.

A partir de 20 mm nossos CCs estão em perigo.

Luís Henrique escreveu:O M-113 possui blindagem para suportar tiro direto de 7,62.
Realmente eh uma piada utilizar M-113 no século 21.

O maior problema eh que existem POUQUÍSSIMOS calibres que nossos CCs suportam e os M-113 não.

A partir de 20 mm nossos CCs estão em perigo.

FCarvalho escreveu:Tulio, tu que entendes mais do negócio, podes dizer se as blindagens add on do Guarani podem ser aplicadas, ou não, em uma eventual atualização no Leo 1A5, sem prejudicar em demasia o desempenho do CC?

Algo como isso poderia ser aplicado neles também?



abs.

FCarvalho escreveu:ok valeu Tulio. Isto significa de antemão que soluções para uma melhor proteção dos Leo não sairão tão cedo, se um dia o forem.
De qualquer forma, se pelo menos aquelas grades ali pudessem ser colocadas como "opcional" na parte traseira, já acho que seria algo interessante para um bldo sabidamente pouco resistente a maioria das munições atuais, mesmo aquelas mais leves.
Tá complicada a vida do Leo mesmo.

abs.

Túlio escreveu:Há montes disso, é entrar no Google, digitar ERA Relikt e escolher entre "todas" (o que inclui textos) e "imagens" (o que inclui diagramas). Nem salvo mais link de tão fácil que é de achar.
Se encontrares um texto que te pareça MUITO interessante mas está em Inglês - não lembro se entendes o idioma - só me mandar o link e traduzo.

Túlio escreveu:Notemos que a citada ERA suporta até impactos de 30 x 173 mm sem detonar (mas sem ser perfurada também)...

FCarvalho escreveu:
Olá Túlio. Grato pela gentileza.

De fato não encontrei nenhum texto em inglês, até porque o meu é de 5a categoria , mas esta imagem aqui é bem ilustrativa do sistema aqui comentado.

FCarvalho escreveu:Apesar de parecer uma boa alternativa, inclusive em termos financeiros, o problema maior desta blindagem é justamente ser... russa.

Mas que valeria a pena dar uma olhada nela, com certeza, pelo quase nada que pude apurar.

abs.