Fórum Defesa Brasil

Luis Henrique escreveu:

Ilya Ehrenburg escreveu: Você não sabe o que é um ladrão, tampouco o que é um profeta de seita e muito menos o que é um processo legal e o motivo pelo qual é sobre a presunção de inocência o pilar do Estado de Direito. Todavia, se comporta de maneira igual aos cidadãos soviéticos que escutavam pelo rádio o bradar de Vyshinsky nos Processos de Moscou...

Ah! E isto por ser eu o "crente de esquerda"...

Desculpe colega. Não vai adiantar. Esta perdendo seu tempo. Não vai conseguir converter mais ninguém.
Tampouco seu líder, ídolo, Mestre e profeta, não ficará impune.

As brechas existentes em nossas fracas e corruptas leis, sempre lembradas por você, não serão suficientes.
Os melhores advogados cobrando milhões de reais, também não adiantarão.

A casa caiu. O chefe da quadrilha será preso.
Anote o que estou dizendo.

A sua resposta mostra o quanto você distorce tudo.
Em nenhum momento fiz um discurso de agregação, ou seja, proselitismo com intuito de conversão.
Quem apareceu com discurso absoluto foram vocês.
Aliás, na sua resposta está nítida a sua aversão, enquanto eu apenas poderei dúvidas na forma de críticas, não rebatidas, às instituições pátrias.
E nelas estão contidas os fatos que vocês ignoram: a falta de materialidade.
No mais, a sua resposta confirma a minha entrada anterior, mas, parece que foi pérola jogada num chiqueiro, pois duvido que saiba quem foi Vyshinsky...
Soubesse não teria redigido a intervenção acima.

Enquanto isso, o tópico SUB-NUCLEAR submergiu de vez...





Wingate

Cupincha véio, acho que não é só O TÓPICO não...

Ou por que achas que permitimos que um tópico de Seção-Fulcro fosse desfigurado dessa maneira? A meu ver a próxima notícia verdadeira será que o SNA dançou de vez na valsa dos cortes, cuja tendência é levar as FFAA à total asfixia financeira. Ao ser finalmente publicada e postada, o que achas que acontece? Oras, primeiro uma gritaria contra o (des)governo do Drácula, que para estrangular a Lava Jato sem dar muito na vista precisa estrangular TUDO; a seguir que é tudo culpa do PT e do Lulla-lau e do Poste. Daí aparecem os defensores e volta tudo ao ponto em que atualmente estamos.

Em suma, a derradeira notícia REAL (e não o wishful thinking de sempre) sobre o SNA será apenas um hiato no meio do que está em debate.

Por fim, os tópicos são desfigurados pelo interesse dos usuários, não da Moderação. Para nós ficaria cada coisa em seu lugar mas não somos DITADORES e muito menos CENSORES.

SNA e porta-aviões são projetos de países maduros que estabeleceram uma meta para se defenderem ou tornarem uma potência regional (ou mundial). Sabem que tem que gastar uma fortuna em pesquisa, aquisição de equipamentos e treinamento caro, esperar anos por resultados (que nem sempre serão os desejados). No Brasil o projeto de um porta-avião foi tocado na base de pouco dinheiro, improvisação, amadorismo e delírio. Amarra com barbante, cola com araldite e superbond e vai levando. Resultado: duas mortes e um navio que fazia a rota Rio-Santos de vez em quando.
Esses projetos não são para este país (não somos um país sério).

PS. Esperando a notificação oficial da morte do SNA também.

alex escreveu:SNA e porta-aviões são projetos de países maduros que estabeleceram uma meta para se defenderem ou tornarem uma potência regional (ou mundial). Sabem que tem que gastar uma fortuna em pesquisa, aquisição de equipamentos e treinamento caro, esperar anos por resultados (que nem sempre serão os desejados). No Brasil o projeto de um porta-avião foi tocado na base de pouco dinheiro, improvisação, amadorismo e delírio. Amarra com barbante, cola com araldite e superbond e vai levando. Resultado: duas mortes e um navio que fazia a rota Rio-Santos de vez em quando.
Esses projetos não são para este país (não somos um país sério).

PS. Esperando a notificação oficial da morte do SNA também.

Na realidade, cupincha, SNA e NAe não são de modo algum belonaves vocacionadas para a Defesa (exceto pela deterrência, já que, à beira de um conflito, qualquer In terá que basear sua estratégia em, logo de saída, neutralizar o máximo possível destes vetores ou, na impossibilidade disso, optar por abortar ou suportar as inevitáveis perdas), sendo ambos, devido à sua capacidade de PROJEÇÃO DE PODER (o SSN mais "comum", puramente de ataque, permite a negação do uso do mar a distâncias bem longas, complicando a progressão de uma frota agressora ou mesmo lhe causando baixas muito antes de se aproximar do objetivo; a versão mais poderosa, o SSGN, permite ainda projeção de poder sobre terra, com seus mísseis de cruzeiro. Já o CV pode desfechar ataques a longas distâncias contra belonaves ou mesmo alvos no próprio território do In), belonaves intrinsecamente OFENSIVAS.

Até o fim da década passada ainda estávamos na nóia de que os EUA estavam contando os minutos para montarem uma coalizão para nos tomar as Amazônias (verde e azul) e que a MB teria duas poderosas Esquadras - uma no SE e outra no NE - para, no que acontecesse isto, encenar uma épica reedição da Batalha de Midway (só que dessa vez no Atlântico e não no Pacífico, e dessa vez os ianques & cupinchas PERDERIAM, claro).

Primeiro a premissa inicial começou a se mostrar cada vez mais delirante (o que tem aqui que eles precisam nos tomar na porrada, ao invés de comprar bem baratinho?) e depois vieram os cortes orçamentários, cada vez mais profundos, chegando a por em risco a própria existência das FFAA dentro de suas funções constitucionais, passando - ao menos EB e MB - a funções de (respectivamente) Polícia de Choque Auxiliar e Guarda Costeira. É este o panorama atual e dificilmente algo de importante irá mudar, mesmo ao longo da próxima década.

Nesta visão, SNA faz tanto sentido quanto NAe; um já foi, o outro me parece questão de tempo. Uma pena, porque particularmente o desenvolvimento completo do SNA transcenderia de muito o seu valor puramente militar (nulo, na prática), dada sua imensa importância no desenvolvimento científico e tecnológico.

Mas, como falei antes, o mais importante agora é estrangular a Lava Jato, nem que isso acabe com cada estrutura estatal que interesse à população (e lembremos, Defesa sequer é assunto de debate em eleição presidencial).

Túlio escreveu:

alex escreveu:SNA e porta-aviões são projetos de países maduros que estabeleceram uma meta para se defenderem ou tornarem uma potência regional (ou mundial). Sabem que tem que gastar uma fortuna em pesquisa, aquisição de equipamentos e treinamento caro, esperar anos por resultados (que nem sempre serão os desejados). No Brasil o projeto de um porta-avião foi tocado na base de pouco dinheiro, improvisação, amadorismo e delírio. Amarra com barbante, cola com araldite e superbond e vai levando. Resultado: duas mortes e um navio que fazia a rota Rio-Santos de vez em quando.
Esses projetos não são para este país (não somos um país sério).

PS. Esperando a notificação oficial da morte do SNA também.

Na realidade, cupincha, SNA e NAe não são de modo algum belonaves vocacionadas para a Defesa (exceto pela deterrência, já que, à beira de um conflito, qualquer In terá que basear sua estratégia em, logo de saída, neutralizar o máximo possível destes vetores ou, na impossibilidade disso, optar por abortar ou suportar as inevitáveis perdas), sendo ambos, devido à sua capacidade de PROJEÇÃO DE PODER (o SSN mais "comum", puramente de ataque, permite a negação do uso do mar a distâncias bem longas, complicando a progressão de uma frota agressora ou mesmo lhe causando baixas muito antes de se aproximar do objetivo; a versão mais poderosa, o SSGN, permite ainda projeção de poder sobre terra, com seus mísseis de cruzeiro. Já o CV pode desfechar ataques a longas distâncias contra belonaves ou mesmo alvos no próprio território do In), belonaves intrinsecamente OFENSIVAS.

Até o fim da década passada ainda estávamos na nóia de que os EUA estavam contando os minutos para montarem uma coalizão para nos tomar as Amazônias (verde e azul) e que a MB teria duas poderosas Esquadras - uma no SE e outra no NE - para, no que acontecesse isto, encenar uma épica reedição da Batalha de Midway (só que dessa vez no Atlântico e não no Pacífico, e dessa vez os ianques & cupinchas PERDERIAM, claro).

Primeiro a premissa inicial começou a se mostrar cada vez mais delirante (o que tem aqui que eles precisam nos tomar na porrada, ao invés de comprar bem baratinho?) e depois vieram os cortes orçamentários, cada vez mais profundos, chegando a por em risco a própria existência das FFAA dentro de suas funções constitucionais, passando - ao menos EB e MB - a funções de (respectivamente) Polícia de Choque Auxiliar e Guarda Costeira. É este o panorama atual e dificilmente algo de importante irá mudar, mesmo ao longo da próxima década.

Nesta visão, SNA faz tanto sentido quanto NAe; um já foi, o outro me parece questão de tempo. Uma pena, porque particularmente o desenvolvimento completo do SNA transcenderia de muito o seu valor puramente militar (nulo, na prática), dada sua imensa importância no desenvolvimento científico e tecnológico.

Mas, como falei antes, o mais importante agora é estrangular a Lava Jato, nem que isso acabe com cada estrutura estatal que interesse à população (e lembremos, Defesa sequer é assunto de debate em eleição presidencial).

BZ

Na segunda dia 11começou o detalhamento do projeto na marinha dentro da USP em SP. Inclusive conheço varios civis projetistas e engenheiros da genpro q estao la. Ou seja.... A passos lentos mas ta indo.
Sds Coloradas
Major Fraguas

Aliás... Esta previsto pra outra turma começar em outubro. Ja enviei o meu CV...
Saudaçoes Coloradas
Major Fraguas

MAJOR FRAGUAS escreveu:Na segunda dia 11começou o detalhamento do projeto na marinha dentro da USP em SP. Inclusive conheço varios civis projetistas e engenheiros da genpro q estao la. Ou seja.... A passos lentos mas ta indo.
Sds Coloradas
Major Fraguas

AMÉM!

O amigo esta falando do PROSUB?

MAJOR FRAGUAS escreveu:Aliás... Esta previsto pra outra turma começar em outubro. Ja enviei o meu CV...
Saudaçoes Coloradas
Major Fraguas

Que avance...

abs

MAJOR FRAGUAS escreveu:Aliás... Esta previsto pra outra turma começar em outubro. Ja enviei o meu CV...
Saudaçoes Coloradas
Major Fraguas

Turma? Fiquei curioso. Do que se trata?

Túlio escreveu:Cupincha véio, acho que não é só O TÓPICO não...

Ou por que achas que permitimos que um tópico de Seção-Fulcro fosse desfigurado dessa maneira? A meu ver a próxima notícia verdadeira será que o SNA dançou de vez na valsa dos cortes, cuja tendência é levar as FFAA à total asfixia financeira. Ao ser finalmente publicada e postada, o que achas que acontece? Oras, primeiro uma gritaria contra o (des)governo do Drácula, que para estrangular a Lava Jato sem dar muito na vista precisa estrangular TUDO; a seguir que é tudo culpa do PT e do Lulla-lau e do Poste. Daí aparecem os defensores e volta tudo ao ponto em que atualmente estamos.

Em suma, a derradeira notícia REAL (e não o wishful thinking de sempre) sobre o SNA será apenas um hiato no meio do que está em debate.

Por fim, os tópicos são desfigurados pelo interesse dos usuários, não da Moderação. Para nós ficaria cada coisa em seu lugar mas não somos DITADORES e muito menos CENSORES.

"(...) SNA dançou de vez na valsa dos cortes, cuja tendência é levar as FFAA à total asfixia financeira"...

Então vamos lá...
O físico e professor José Goldemberg, muito ligado aos tucanos, afirmou certa vez que o Submarino Nuclear Brasileiro não passava de um elefante branco. Da mesma seara política adveio a opinião que o Brasil não necessita de Forças Armadas, pois bastaria uma Guarda Nacional para vigiar as fronteiras...

Observa-se, pois, que houve no poder lideranças políticas que acreditaram na grandeza deste país e iniciaram projetos de infra-estrutura, onde se encontram, melhor, se encontravam o renascimento da Industria Naval e da nossa BID - Base Industrial de Defesa. Estas lideranças foram apeadas do poder fora do processo usual (eleição) e o grupo atual, ora, ora vejam só, realiza cortes, asfixia financeiramente as FFAA e coloca em risco o projeto estratégico do nosso SNB...

Pois é., né?
Estou agora a esperar os berros:
- Você é crente!
- A culpa é do babalorixá! Ele vai para cadeia!
- É o que diz a tua seita!


Fato é que houve vontade política no passado, vontade esta que falta agora. É algo visível, não cabe discussão. Para que o Submarino Nuclear Brasileiro se concretize deverá haver muito empenho político nos próximos anos e a questão é como se poderá fazer tal pressão, visto que aqueles que possuem interesse neste projeto estratégico, o SNB, não possuem força nem representatividade.

Simples assim.

MAJOR FRAGUAS escreveu:Na segunda dia 11começou o detalhamento do projeto na marinha dentro da USP em SP. Inclusive conheço varios civis projetistas e engenheiros da genpro q estao la. Ou seja.... A passos lentos mas ta indo.
Sds Coloradas
Major Fraguas

Espero que esteja certo: que mesmo a passos muitos lentos se tenha uma evolução.
Todavia estou conformado: creio que não viverei o suficiente para ver o primeiro submarino nuclear brasileiro ser incorporado na Marinha do Brasil.
Outro sonho que talvez não veja é a Missão Espacial Completa Brasileira, ou seja, lançador e satélite brasileiros...

Ilya Ehrenburg escreveu: "(...) SNA dançou de vez na valsa dos cortes, cuja tendência é levar as FFAA à total asfixia financeira"...

Então vamos lá...
O físico e professor José Goldemberg, muito ligado aos tucanos, afirmou certa vez que o Submarino Nuclear Brasileiro não passava de um elefante branco. Da mesma seara política adveio a opinião que o Brasil não necessita de Forças Armadas, pois bastaria uma Guarda Nacional para vigiar as fronteiras...

Observa-se, pois, que houve no poder lideranças políticas que acreditaram na grandeza deste país e iniciaram projetos de infra-estrutura, onde se encontram, melhor, se encontravam o renascimento da Industria Naval e da nossa BID - Base Industrial de Defesa. Estas lideranças foram apeadas do poder fora do processo usual (eleição) e o grupo atual, ora, ora vejam só, realizam cortes, asfixiam financeiramente as FFAA e colocam em risco o projeto estratégico do nosso SNB...

Pois é., né?
Estou agora a esperar os berros:
- Você é crente!
- A culpa é do babalorixá! Ele vai para cadeia!
- É o que diz a tua seita!


Fato é que houve vontade política no passado, vontade esta que falta agora. É algo visível, não cabe discussão. Para que o Submarino Nuclear Brasileiro se concretize deverá haver muito empenho político nos próximos anos e a questão é como se poderá fazer tal pressão, visto que aqueles que possuem interesse neste projeto estratégico, o SNB, não possuem força nem representatividade.

Simples assim.

Não, não é tão simples, estás é simplificando exageradamente, e simplificação exagerada conduz à demagogia.Não estou te chamando de demagogo, absolutamente, és Amigo e gente buena. Muita gente faz isso sem notar. Explico:

Quem botou a andar o Projeto SNA foi um setor do grupo que estava no poder entre 2003 e 2010; no que entrou outro setor (mesmo que do mesmo grupo), tanto o SNA quanto o projeto maior, que visava (a meu ver, sem pensar muito nas consequências, e posso explicar isso melhor) levar o Brasil ao centro do cenário como global player em nível militar. Liderança militar no Haiti e Líbano comprovam que havia esta visão. O setor seguinte simplesmente virou as costas para o que estava em andamento. Foi este que tomou BAN, não o anterior.

Assim, a "vontade política" existiu até começos de 2009; depois se voltou para a eleição seguinte e quem acabou dançando representava - ao menos em Relações Internacionais e Estratégicas - uma visão praticamente oposta, praticamente a mesma de hoje. QED.