Fórum Defesa Brasil

Enviado: **Sex Mar 27, 2009 3:11 pm**

Benke escreveu:um passarinho me contou

Esse passarinho sabe das coisas.

A antena do radar do Gripen possui 600mm de diametro. A do RBE2 do Rafale possui 550mm de diametro (APG-79 do SH: 710mm).

Fuentes? Abaixo:

Some believe that the opportunity should have been taken to increase the diameter of Rafale’s nose to allow a larger diameter array to be fitted, and that the present 55-cm diameter array will be deficient in range compared to the AESA arrays in, or planned for the F-15, F/A-18E/F Super Hornet and Typhoon.

http://www.flightglobal.com/articles/20 ... radar.html

Total mass 156 kg, antenna assembly 25 kg, antenna diameter 0.600 m, Max power consumption 8.2 kW (114/200V 400Hz AC) and 250 kW 28V.

http://www.canit.se/~griffon/aviation/g ... _data.html

Enviado: **Sex Mar 27, 2009 4:33 pm**

A Thales negou-se a seguir com SAAB.

Digo mais: esse "super-trunfo" de diâmetro de antenas de radar,
pouco influi. O Radar Gaulês, na sua versão AESA terá uma capacidade
superior aos concorrentes... A THALES consigiu avançar muito no que
tange a MMIC's...
Em igual condições com equivalentes Russos e Norte-Americanos.
Já a produção para os Suecos, deverá ainda passar pelo crivo do
convecimento: GRIPEN NG NÃO EXISTEE!

Enviado: **Sex Mar 27, 2009 4:50 pm**

HIGGINS escreveu:A Thales negou-se a seguir com SAAB.

Digo mais: esse "super-trunfo" de diâmetro de antenas de radar,
pouco influi. O Radar Gaulês, na sua versão AESA terá uma capacidade
superior aos concorrentes... A THALES consigiu avançar muito no que
tange a MMIC's...
Em igual condições com equivalentes Russos e Norte-Americanos.
Já a produção para os Suecos, deverá ainda passar pelo crivo do
convecimento: GRIPEN NG NÃO EXISTEE!

Esse papo diâmetro de antena de radar é coisa meio boiola, os caras não perdem essa mania, 02 radares completamente diferentes não podem ter o alcance medido apenas pelo tamanho da antena. Afinal, o principal aí serão os componentes e as capacidades do radar, como potência, processadores, memória, etc.. Mas eles tem fixação no tamanho da coisas!

[]´s

Enviado: **Sex Mar 27, 2009 5:35 pm**

PRick escreveu:
HIGGINS escreveu:A Thales negou-se a seguir com SAAB.

Digo mais: esse "super-trunfo" de diâmetro de antenas de radar,
pouco influi. O Radar Gaulês, na sua versão AESA terá uma capacidade
superior aos concorrentes... A THALES consigiu avançar muito no que
tange a MMIC's...
Em igual condições com equivalentes Russos e Norte-Americanos.
Já a produção para os Suecos, deverá ainda passar pelo crivo do
convecimento: GRIPEN NG NÃO EXISTEE!

Esse papo diâmetro de antena de radar é coisa meio boiola, os caras não perdem essa mania, 02 radares completamente diferentes não podem ter o alcance medido apenas pelo tamanho da antena. Afinal, o principal aí serão os componentes e as capacidades do radar, como potência, processadores, memória, etc.. Mas eles tem fixação no tamanho da coisas!

[]´s

RBE02:

http://www.flightglobal.com/articles/20 ... radar.html

DATE:19/06/07
SOURCE:Flight Daily News

Jon Loke
Steering functions

From the beginning, the new AESA array was designed to conform to a ‘plug-and-play’ concept, using the same radar ‘back end’ and maximising the reuse of hardware and software. Because the basic PESA RBE2 variant now in service is already an electronically scanned radar, it uses the same beam steering functions as an AESA radar, and has similar beam agility, requiring much the same time management algorithms. Changes to adapt the radar to the new AESA array are thereby kept to a minimum, and there is no need for major modifications to the overall radar architecture.

Dassault claim that the passive and active arrays “are thus totally interchangeable, so that all French Rafales will have the capability to be equipped with an AESA”. Because there was no plan to increase the Rafale’s nose diameter, the new radar will occupy much the same volume as the present set, though some equipment will have to be removed or relocated.

Enviado: **Sex Mar 27, 2009 6:02 pm**

HIGGINS escreveu:A Thales negou-se a seguir com SAAB.

Digo mais: esse "super-trunfo" de diâmetro de antenas de radar,
pouco influi. O Radar Gaulês, na sua versão AESA terá uma capacidade
superior aos concorrentes... A THALES consigiu avançar muito no que
tange a MMIC's...
Em igual condições com equivalentes Russos e Norte-Americanos.
Já a produção para os Suecos, deverá ainda passar pelo crivo do
convecimento: GRIPEN NG NÃO EXISTEE!

Higgins

A Thales NÃO fabrica MMICS, estes são fabricados pela UMS (United Monolithic Semicondutors http://www.ums-gaas.com/) que é detida a 50% pela Thales e pela EADS Deutchland, que por falar nisso é parceira da Selex na Euroradar.
Quando eu digo que os MMICS utilizados na familia Vixen são iguais aos utilizados pela Thales na antena AESA do RBE-2 é MESMO assim.

Enviado: **Sex Mar 27, 2009 6:09 pm**

soultrain escreveu:
Benke escreveu:A Saab desistiu da Thales quando foi informada que a antena do Gripen teria o mesmo diametro do Rafale, e não maior, como tinha sido acordado. A antena da SELEX dará ao Gripen um alcance maior, sem falar na possibilidade de varredura em 90 graus para todos os lados.
Que é isso? De onde vem essa informação?

A Thales é que se negou a assinar o contrato.

[[]]'s

Tenho a mesma informação.

Enviado: **Sex Mar 27, 2009 6:54 pm**

Sintra escreveu:
HIGGINS escreveu:A Thales negou-se a seguir com SAAB.

Digo mais: esse "super-trunfo" de diâmetro de antenas de radar,
pouco influi. O Radar Gaulês, na sua versão AESA terá uma capacidade
superior aos concorrentes... A THALES consigiu avançar muito no que
tange a MMIC's...
Em igual condições com equivalentes Russos e Norte-Americanos.
Já a produção para os Suecos, deverá ainda passar pelo crivo do
convecimento: GRIPEN NG NÃO EXISTEE!
Higgins

A Thales NÃO fabrica MMICS, estes são fabricados pela UMS (United Monolithic Semicondutors http://www.ums-gaas.com/) que é detida a 50% pela Thales e pela EADS Deutchland, que por falar nisso é parceira da Selex na Euroradar.
Quando eu digo que os MMICS utilizados na familia Vixen são iguais aos utilizados pela Thales na antena AESA do RBE-2 é MESMO assim.

No fim da novela, ambos terao os mesmissimos MMICs nas suas antenas AESA. O radar do Gripen com uma antena de 600mm e o do Rafale com uma de 550mm.

[]s

Enviado: **Sex Mar 27, 2009 11:07 pm**

Santiago escreveu:
Sintra escreveu: Higgins

A Thales NÃO fabrica MMICS, estes são fabricados pela UMS (United Monolithic Semicondutors http://www.ums-gaas.com/) que é detida a 50% pela Thales e pela EADS Deutchland, que por falar nisso é parceira da Selex na Euroradar.
Quando eu digo que os MMICS utilizados na familia Vixen são iguais aos utilizados pela Thales na antena AESA do RBE-2 é MESMO assim.
No fim da novela, ambos terao os mesmissimos MMICs nas suas antenas AESA. O radar do Gripen com uma antena de 600mm e o do Rafale com uma de 550mm.

[]s

O bico do Rafale é maior que o do Gripen, portanto, as informações sobre o número de MMIC´s é algo que não tem sentido, ninguém tem essa informação precisa, e mesmo se tiver, ainda existem vários outros fatores para determinar o alcance de um radar, como a potência do sinal.

[]´s

Enviado: **Sex Mar 27, 2009 11:18 pm**

PRick escreveu:
Santiago escreveu: Higgins

A Thales NÃO fabrica MMICS, estes são fabricados pela UMS (United Monolithic Semicondutors http://www.ums-gaas.com/) que é detida a 50% pela Thales e pela EADS Deutchland, que por falar nisso é parceira da Selex na Euroradar.
Quando eu digo que os MMICS utilizados na familia Vixen são iguais aos utilizados pela Thales na antena AESA do RBE-2 é MESMO assim.
No fim da novela, ambos terao os mesmissimos MMICs nas suas antenas AESA. O radar do Gripen com uma antena de 600mm e o do Rafale com uma de 550mm.

[]s

O bico do Rafale é maior que o do Gripen, portanto, as informações sobre o número de MMIC´s é algo que não tem sentido, ninguém tem essa informação precisa, e mesmo se tiver, ainda existem vários outros fatores para determinar o alcance de um radar, como a potência do sinal.

[]´s[/quote]

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Prick,

Nao eh isso que as informacoes disponiveis apontam. A antena que cabe no bico do Rafale eh de 550mm e na do Gripen de 600mm (as fontes estao citadas acima).

Nao citei numero de MMICs, mas se os MMICs sao do mesmo fornecedor, em qual antena cabera mais MMICs? Na de 550mm (Rafale) ou na de 600mm (Gripen)?

[]s

Enviado: **Sáb Mar 28, 2009 9:28 am**

Enviado: **Sáb Mar 28, 2009 10:02 am**

Saab Taps Selex for Gripen E-Scan Radar

Saab is set to team with Finmeccanica unit Selex Galileo to develop an active electronically scanned array (AESA) radar for its Gripen Next Generation (NG) aircraft, the firm said March 26.

The radar will be offered to Brazil, which is considering the Gripen NG for a new fighter order, Saab said, but the signed heads of agreement also foresees "long-term collaboration" between Selex and two Saab units, Saab Aerosystems and Saab Microwave Systems.
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A Saab spokesman did not rule out offering the radar for upgrades of Gripens that are already in service.

The radar will be based on Selex's Vixen e-scan radar, but also will use "functionality" from the PS-05/A radar currently mounted on Gripen aircraft, the firm said.

Selex this week announced the first sale of its e-scan Vixen radar, albeit a smaller version than that destined for the Gripen. U.S. Customs and Border Protection will mount the radar on its C-550 Citation Tracker aircraft.
http://www.defensenews.com/story.php?i= ... =EUR&s=AIR

Enviado: **Sáb Mar 28, 2009 3:52 pm**

Mestre Orestes

O que significa uma área maior de antena usando MMICs iguais (600mm NG vs 550mm Rafa) ?

Abraço do Benke

Enviado: **Sáb Mar 28, 2009 7:31 pm**

Teoricamente, ou na prática?

Teoricamente, uma pouca significativa diferença de alcance, na prática ninguem sabe, já que depende de muitas outras coisas.

O Canário devia estar "borracho", como dizem os hermanos.

[[]]'s

Enviado: **Sáb Mar 28, 2009 8:16 pm**

Soultrain
Voce está a perder a estribeira
Um abraço
Benke

Enviado: **Dom Mar 29, 2009 5:48 pm**

Benke escreveu:Mestre Orestes

O que significa uma área maior de antena usando MMICs iguais (600mm NG vs 550mm Rafa) ?

Abraço do Benke

Não sou o Orestes, mas vou topar o Desafio

É meio complicado de explicar, vou colocar em tópicos e tentar concluir. OK?

1- O Alcançe de um radar esta diretamente relacionado ao seu tamanho, potência e eficiência.

2- Os atuais MMIC tem um diâmetro médio próximo a 0.5/1.0 mm e a potência atual dos Radares é de 10 a 20 KW.

3- O numero de MMIC do radar do Rafale, segundo dados oficiais, é de 866, ou seja, o diâmetro de um MMIC do Rafale é de aproximadamente 0.65 mm.

4- Como a comparação é entre 2 radares teóricamente iguais, ou seja, potência igual, a diferença seria que o gripen teria 50 mm a mais, por este motivo eu posso afirmar que o Radar do Gripen teria aproximadamente 950 MMIC, 84 a mais.

Ou seja, o radar do gripen NG teria um alcançe maior que o do Rafale. PORÉM a diferença seria muito pequena comparada com a do F-18 E/F e seu APG-79 com 700 mm de diâmetro e 1100 MMIC.

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JAS-39 Gripen

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