TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[brisa]

Custos Tiger....custos

[Bourne]

A pergunta principal segue sem resposta:Porque até hoje não temos venda de Rafales?

Esse é um dos grandes mistérios da humanidade.

Talvez, tenha a ver com o custo do pacote, desempenho, pressões políticas, etc....

[Renato Grilo]

Ministério nega interferência política em escolha de caças da FAB

O Ministério da Defesa divulgou nota afirmando que a decisão pela escolha dos finalistas da disputa pelo fornecimento dos novos caças da FAB não sofreu interferência política, e sim foi uma decisão técnica.

O ministério respondia a reportagem publicada ontem na Folha, na qual foi descrita a importância dos fatores geopolíticos na exclusão do concorrente russo e da inclusão do norte-americano na lista dos três finalistas --que inclui o sueco Gripen, o americano F-18 e o favorito, o francês Rafale.

"O Ministério da Defesa esclarece que a decisão tomada pelo Alto Comando da Aeronáutica foi fundamentada em critérios técnicos exaustivamente analisados e elaborados pela Comissão Gerencial do Projeto F-X2, tendo por base a transferência de tecnologia", diz a nota.

Critérios técnicos e transferência tecnológica naturalmente são fatores de qualquer decisão desse porte, a compra de 36 aviões em um negócio que pode ultrapassar US$ 2 bilhões.

Mas o que a Folha publicou foi o peso na decisão do fato de que os russos estão associados ao regime de Hugo Chávez na Venezuela. E os militares brasileiros não querem passar a impressão de que estão alinhados com os "bolivarianos", seus antípodas ideológicos.

Além disso, Washington fez chegar, pelos sempre discretos canais diplomáticos, ao governo brasileiro a noção de que a escolha dos russos não seria do seu agrado. O recado dos Estados Unidos: antes o francês Rafale, já que a tradicional resistência americana a transferir tecnologia reduz as chances do F-18, do que os russos.

[Wolfgang]

US encourages Brazil to buy F-18 fighter jets

By ALAN CLENDENNING – 17 hours ago

SAO PAULO, Brazil (AP) — The U.S. Embassy said Thursday that it is encouraging Brazil to buy Boeing-built F-18 Super Hornet fighter jets — one of three models selected by Latin America's largest nation as finalists for a fleet revamp.

The embassy declined comment on whether a deal would include technology transfer — a key demand by Brazil's government as it upgrades its armed forces.

But its statement said the "U.S. regards Brazil as a key strategic partner and supports Brazil's program to modernize its armed forces."

"Purchase of the F18 with its superior technology will be an important step in developing our partnership," the statement added. "We are fully behind Boeing's sales effort."

Boeing Co. said selection of the F-18 for the jet fighter short list "reinforces the Super Hornet's ability to meet the operational requirements of the Brazilian Air Force and the forward-leaning stance of the U.S. government regarding transparency and technology release."

Brazil is expected to make a final decision late next year, the company said.

Brazil will buy 36 new planes to replace its current Dassault-made Mirage fighters, with the first deliveries set for 2014.

The selection of the F-18 came as surprise because top Brazilian officials said recently that France and Russia were willing to provide a higher level of defense technology transfer than the United States.

The other fighter jet finalists are Dassault Aviation's Rafale and Saab's Gripen NG. Brazil will buy 36 jets.

Russia's Sukhoi SU-35, the Eurofighter Typhoon and Lockheed Martin's F-16 were eliminated from the candidate list, the air force said in a statement.

Brazil is seeking to link its purchases of fighter jets and other defense upgrades to broader partnerships that will help the country develop its own state-of-the-art weapons industry, Strategic Affairs Minister Roberto Mangabeira Unger told The Associated Press earlier this month.

"We will not simply be buyers or clients, but partners," he said. "Any arrangement into which we will enter must, in principle, contemplate a significant element of research and development in Brazil."

France this year promised to provide Brazil with technology to build the Scorpene attack submarine, a conventional diesel-powered vessel that Brazilian officials hope to use to develop what would be Latin America's first nuclear-propelled submarine.

Brazil in the mid-1980s had the largest defense industry in the developing world. It became the world's eighth-largest arms exporter amid strong demand for its armored personnel carriers, reconnaissance and anti-aircraft vehicles, troop carriers and rocket launchers.

The industry went into a tailspin when the Cold War ended and demand for weapons declined. In 1990, Brazil's two largest arms manufacturers, Engesa and Avibras, sought protection from creditors for debts of about US$200 million.

[FIGHTERCOM]

Torço muito, mas muito mesmo que os americanos cumpram o que prometeram no RFI em termos de código-fonte, pois acredito firmemente que o F-18E é melhor que o Rafale.
Agora, justiça seja feita, segundo abalizadas fontes internacionais, dentre elas a Jane's (o Pepê disse isso também aqui no fórum), o Rafale foi o vencedor "técnico" na Coréia e em Cingapura...
E por fim, acerca da eliminação do SU-35, há um interessante relato do Juarez Castro lá no BM...

Abraços,

Luerti

Interessante os fatos colocados pelo Juarez, coincide com muita coisa que já foi dita aqui anteriormente.

Abraços,

Wesley

[FIGHTERCOM]

Orestes,

Há muito tempo atrás, nem sei se neste fórum (na verdade acho que foi em uma lista de discussão da qual nem mais participo), eu disse que o maior pecado dos russos na área de comércio de material bélico era a sua falta de malícia, de jogo. Eles ainda precisavam muito aprender certas manhas, com os ocidentais. O resultado disso está aí, e você resumiu muito bem.

Mais um atestado de ingenuidade (ou seria incompetência?!) dos russos em negociações com as FA's do Brasil. A primeira foi aquela dos subs da MB, agora é com o FX. E os helis de ataque? Será que a demora em anunciar o vencedor está relacionado a esses mesmos problemas?

Essa "próxima sexta-feira" que não chega nunca, eu hein...


Abraços,

Wesley

[AlbertoRJ]

O Su-35 seria mais interessante para o Governo que para a FAB.

[]'s

[Anderson TR]

Falando novamente em subjetivismo.

Pode ser que o F-18 tenha alguma chance ainda.

Os EUA podem liberar tudo que o FAB pretende por um só motivo: Chavez!

Essa condição de parceiro estrátegico na região, aliado a eleição de um candidato do PSDB em 2010 vai mexer ainda mais com as relações EUA x Brasil.

Não entendi?!?! .....O que tem uma coisa haver com a outra????O atual governo brasileiro se mostrou razoável com a proposta Yankee, considerando as necessidades políticas e econômicas do país, ou seja, apesar de tudo, negociações de transferências tecnológicas foram realizadas e acertadas previamente entre os finalistas,pois, senão o F-18 nem se configuraria nessa lista.O Brasil começa a ter uma política de Estado independentemente de uma política partidária.....Apesar de acordos(negociações) com os Russos na compra de Helicópteros e outros equipamentos (Como a possibilidade de comprar equipamentos anti-aéreos da família S ), assim como colaborações na área aeroespacial, o Brasil já possui acordos com a França em submarinos....Os EUA poderiam entrar como uma demonstração de neutralidade e diversificação(desde que cumpram com suas promessas!!!!Esse é o meu temor).....Mas ainda creio numa possível surpresa do Gripen NG, porém, uma provável escolha do F-18 caracterizaria um posicionamento brasileiro de relações abertas com parcerias em várias linhas e interesses econômicos e políticos sem tomar posição ideológica.....

[Bourne]

Seguindo essa linha, o Super Hornet é mais interessante para a FAB que o Rafale

[AlbertoRJ]

Seguindo essa linha, o Super Hornet é mais interessante para a FAB que o Rafale

Tem nada a ver.

[PRick]

Para convencer o Titio Orestes, olha só que maravilha! Já nas cores do GDA, vai dizer que ele não é uma jóia, olha que acabamento! É o grande caça compacto.

[ ]´s

Não restam dúvidas que o Rafale é lindo sim, PRick, pra mim, mais do que o seu "lindinho", mas o que me incomoda nos caças franceses são estes enormes tanques externos, parece a Fafá de Belém!

Vou continuar me empenhando para torcer pelo Rafale, se a proposta francesa for realmente melhor do que as demais, sem chances, opto pelo Rafale. Deixa rolar...


Abração,

Orestes

E esse bico....exagerdamente pequeno....parece porcao de comida francesa.

Foi por isso que coloquei a foto com o cara nela, o bico é quase metade do sujeito, o bico não é pequeno, tem o mesmo tamanho do bico do M-2000, foi projetado para abrigar um radar, dentro do conceito de multiplos sensores atuando em rede.

[ ]´s

[Bourne]

Seguindo essa linha, o Super Hornet é mais interessante para a FAB que o Rafale

Tem nada a ver.

Pq?

[Penguin]

[ quote="Santiago"]

Para convencer o Titio Orestes, olha só que maravilha! Já nas cores do GDA, vai dizer que ele não é uma jóia, olha que acabamento! É o grande caça compacto.

[ ]´s

Não restam dúvidas que o Rafale é lindo sim, PRick, pra mim, mais do que o seu "lindinho", mas o que me incomoda nos caças franceses são estes enormes tanques externos, parece a Fafá de Belém!

Vou continuar me empenhando para torcer pelo Rafale, se a proposta francesa for realmente melhor do que as demais, sem chances, opto pelo Rafale. Deixa rolar...


Abração,

Orestes

E esse bico....exagerdamente pequeno....parece porcao de comida francesa.

Foi por isso que coloquei a foto com o cara nela, o bico é quase metade do sujeito, o bico não é pequeno, tem o mesmo tamanho do bico do M-2000, foi projetado para abrigar um radar, dentro do conceito de multiplos sensores atuando em rede.

[ ]´s[/quote]]

Caro Prick,

O conceito de multiplos sensores atuando em rede não é exclusividade do Rafale. Está presente do SH e no Gripen NG tb.

[]s

[PRick]

Para convencer o Titio Orestes, olha só que maravilha! Já nas cores do GDA, vai dizer que ele não é uma jóia, olha que acabamento! É o grande caça compacto.

[ ]´s

Não restam dúvidas que o Rafale é lindo sim, PRick, pra mim, mais do que o seu "lindinho", mas o que me incomoda nos caças franceses são estes enormes tanques externos, parece a Fafá de Belém!

Vou continuar me empenhando para torcer pelo Rafale, se a proposta francesa for realmente melhor do que as demais, sem chances, opto pelo Rafale. Deixa rolar...


Abração,

Orestes

Oras, não seja por isso, o Rafale é o único dos 03 finalistas que possui CFT´s testados e homologados, com eles os tanques podem ficar menores ou em menor quantidade.



[ ]´s

[AlbertoRJ]

Tem nada a ver.

Pq?

Bourne,
Você que disse isso.
Eu que tenho que perguntar: Por que teria?

Para o Governo:
Com os franceses JÁ está assegurada uma parceria estratégica e JÁ estão dispostos a nos apoiar no CS e já
temos um excelente comércio bilateral.
É o que eu acho.

Agora depende da FAB.

[]'s