A-12

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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guilhermecn
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Re: A-12

#6466 Mensagem por guilhermecn » Qui Nov 12, 2009 1:05 pm

alcmartin escreveu:Particularmente, não gosto da idéia de helis aew, nem para ataque antinavio pesado. Da mesma forma, também não de um A29 de ataque naval. Com carga leve e lentos, ficam limitados a coisas locais e sem muita defesa. No caso do AEW, para quem gosta de filmes de faroeste antigos, o avião AEW é aquele batedor a cavalo. O heli AEW é o batedor a pé, ou o cara em cima de uma torre no meio do acampamento que grita "inimigo a vista"...

No entanto, o objetivo do militar é cumprir a missão, tanto em abito individual quanto no coletivo, da Força, e com os meios disponíveis. E avião, helicóptero, navio, é tudo meio, não fim em si.

Não tem tu, vai tu mesmo... :mrgreen:

E se a marinha adaptar o emb 120 ou o phenom 100 e utilizar como aew ?
Tipo, adaptar para o A-12 e colocar um erieye ?




"You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime in your life."
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gaitero
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Re: A-12

#6467 Mensagem por gaitero » Qui Nov 12, 2009 1:20 pm

guilhermecn escreveu:
alcmartin escreveu:Particularmente, não gosto da idéia de helis aew, nem para ataque antinavio pesado. Da mesma forma, também não de um A29 de ataque naval. Com carga leve e lentos, ficam limitados a coisas locais e sem muita defesa. No caso do AEW, para quem gosta de filmes de faroeste antigos, o avião AEW é aquele batedor a cavalo. O heli AEW é o batedor a pé, ou o cara em cima de uma torre no meio do acampamento que grita "inimigo a vista"...

No entanto, o objetivo do militar é cumprir a missão, tanto em abito individual quanto no coletivo, da Força, e com os meios disponíveis. E avião, helicóptero, navio, é tudo meio, não fim em si.

Não tem tu, vai tu mesmo... :mrgreen:

E se a marinha adaptar o emb 120 ou o phenom 100 e utilizar como aew ?
Tipo, adaptar para o A-12 e colocar um erieye ?
Ahã Ahã... (By CM)

Nego, o AEW teria de operar a partir do A-12...
Não seria muito fácil catapultar um phenom 100.




Aonde estão as Ogivas Nucleares do Brasil???
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gaitero
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Re: A-12

#6468 Mensagem por gaitero » Qui Nov 12, 2009 1:22 pm

FIGHTERCOM escreveu:O NAe SP volta quando mesmo?


Abraços,

Wesley
Creio que a única ''pessoa'', capaz de responder a sua pregunta, será o Comando do Primeiro Distrito Naval.

Segue abaixo:

http://www.com1dn.mar.mil.br




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Re: A-12

#6469 Mensagem por FIGHTERCOM » Sex Nov 13, 2009 8:55 pm

gaitero escreveu:
FIGHTERCOM escreveu:O NAe SP volta quando mesmo?


Abraços,

Wesley
Creio que a única ''pessoa'', capaz de responder a sua pregunta, será o Comando do Primeiro Distrito Naval.

Segue abaixo:

http://www.com1dn.mar.mil.br
Minha "pregunta" continua sem resposta. Olhei a página do Comando do 1º Distrito Naval, mas não tem nada lá. Essa "pessoa" também não deve saber. :lol: :lol: [003] [003]

Mas obrigado pela ajuda assim mesmo.

Abraços,

Wesley




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Re: A-12

#6470 Mensagem por Lord Nauta » Sex Nov 13, 2009 9:53 pm

FIGHTERCOM escreveu:
gaitero escreveu: Creio que a única ''pessoa'', capaz de responder a sua pregunta, será o Comando do Primeiro Distrito Naval.

Segue abaixo:

http://www.com1dn.mar.mil.br
Minha "pregunta" continua sem resposta. Olhei a página do Comando do 1º Distrito Naval, mas não tem nada lá. Essa "pessoa" também não deve saber. :lol: :lol: [003] [003]

Mas obrigado pela ajuda assim mesmo.

Abraços,

Wesley

Prezados Amigos.

O NAe São Paulo e subordinado ao COMENCH. Quando ao algum meio esta em processo de reparos o modernização passa para a responsabilidade do setor de material.

Sds

Lord Nauta




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Re: A-12

#6471 Mensagem por WalterGaudério » Sáb Nov 14, 2009 12:44 am

Senhores olhem este achado. É o ponto de vista argentino da Operação ARAEX 2002. Mas prestem atenção a locução final do narrador argentino(05:25s) acerca da importância dada por eles a posse e operação de um Porta-aviões. Hora de muitos Brazukas reverem seus conceitos.



Vamos ver se a rainha Kirchner permitirá uma operação ARAEX 2010 junto com o A-12.




Editado pela última vez por WalterGaudério em Sáb Nov 14, 2009 12:41 pm, em um total de 1 vez.
Só há 2 tipos de navios: os submarinos e os alvos...

Armam-se homens com as melhores armas.
Armam-se Submarinos com os melhores homens.


Os sábios PENSAM
Os Inteligentes COPIAM
Os Idiotas PLANTAM e os
Os Imbecis FINANCIAM...
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Re: A-12

#6472 Mensagem por Enlil » Sáb Nov 14, 2009 1:10 am

Muito legal o vídeo Walter. É uma lástima a falta de visão política de certos setores da sociedade brasileira e Argentina q emperram o processo de integração entre os doís países. Poderíamos formar o núcleo de uma aliança estrátegica de defesa q fechasse o Atlântico Sul para QUALQUER força estrangeira ao continente sul-americano...




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Re: A-12

#6473 Mensagem por Franz Luiz » Sáb Nov 14, 2009 8:16 am

Bom dia

Walter, que belo vídeo, obrigado.
Fico admirado com o esforço dos militares argentinos em tentar permanecer acima
da linha d'água apesar do claro garrote na garganta instituído como vingança pelos
que assumiram o poder na Argentina.
Pelo jeito o garrote lá é mais forte do que o que o pessoal daqui aplicou em nós nestes
últimos 20 anos de poder, técnica esta garrotística em que os tucanos são exímios.
Graças rendo pelo fato do PT ter, aparentemente, revisto seus conceitos e pragmaticamente
ter percebido que quem perde é o país. É o chamado tiro no pé.
É perceptível este esforço das FAs Argentinas quando vemos os materiais sofisticados que
estão a desenvolver em seus institutos, mesmo que não tenham previsão orçamentária
a curto prazo ara adoção. pelo menos mantém seu pessoal de PD trabalhando.
Sorte para todos nós até esta geração garrotística ser chamada pelo implacável
amigo tempo para as lides da Valhalla ou do Hell.
Grande abraço

Franz Luiz




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Re: A-12

#6474 Mensagem por Marino » Sáb Nov 14, 2009 10:11 am

Walterciclone escreveu:Senhores olhem este achado. É o ponto de vista argentino da Operação ARAEX 2002. Mas prestem atenção a locução final do narrador argentino(05:25s) acerca da importância dada a eles de um Porta-aviões. Hora de muitos Brazukas reverem seus conceitos.



Vamos ver se a rainha Kirchner permitirá uma operação ARAEX 2010 junto com o A-12.
Excelente Walter.
Vou copiar no tópico Porta-Aviões e continuar escrevendo para os que criticam a MB por não abrir mão do SP para que vejam estes depoimentos.
BZ.




"A reconquista da soberania perdida não restabelece o status quo."
Barão do Rio Branco
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Re: A-12

#6475 Mensagem por felipexion » Sáb Nov 14, 2009 12:18 pm

Marino escreveu:
Walterciclone escreveu:Senhores olhem este achado. É o ponto de vista argentino da Operação ARAEX 2002. Mas prestem atenção a locução final do narrador argentino(05:25s) acerca da importância dada a eles de um Porta-aviões. Hora de muitos Brazukas reverem seus conceitos.



Vamos ver se a rainha Kirchner permitirá uma operação ARAEX 2010 junto com o A-12.
Excelente Walter.
Vou copiar no tópico Porta-Aviões e continuar escrevendo para os que criticam a MB por não abrir mão do SP para que vejam estes depoimentos.
BZ.
Parte que mais me chamou a atenção: 05:45.




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Re: A-12

#6476 Mensagem por gaitero » Sáb Nov 14, 2009 1:32 pm

FIGHTERCOM escreveu:
gaitero escreveu: Creio que a única ''pessoa'', capaz de responder a sua pregunta, será o Comando do Primeiro Distrito Naval.

Segue abaixo:

http://www.com1dn.mar.mil.br
Minha "pregunta" continua sem resposta. Olhei a página do Comando do 1º Distrito Naval, mas não tem nada lá. Essa "pessoa" também não deve saber. :lol: :lol: [003] [003]

Mas obrigado pela ajuda assim mesmo.

Abraços,

Wesley
Existe um tópico neste site que esta escrito assim:

FALE CONOSCO


Lá, você pergunta... :wink:




Aonde estão as Ogivas Nucleares do Brasil???
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Re: A-12

#6477 Mensagem por FIGHTERCOM » Sáb Nov 14, 2009 5:47 pm

gaitero escreveu: Existe um tópico neste site que esta escrito assim:

FALE CONOSCO


Lá, você pergunta... :wink:
Estranho, achei que fosse:

CONTATO
https://www.com1dn.mar.mil.br/index.php?page=fale

Mas deixa pra lá, isso é mero detalhe. Assim que tiver tempo vou escrever para essa "pessoa". Claro, se minha ingenuidade permitir. [003] [003] [003] :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Abraços,

Wesley




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Re: A-12

#6478 Mensagem por otaolive » Ter Nov 17, 2009 1:52 pm

Se você perguntar vão responder que volta assim que possível....




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Re: A-12

#6479 Mensagem por P44 » Ter Nov 17, 2009 3:37 pm

:!: :!: :!: :!:

Monday, November 16, 2009
An update on the training of PLAN officers in Brazil.
Six month ago, it was reported that China and Brazil had reached an agreement to train PLA Naval personnel in Brazil on aircraft carrier operations. ( http://aeiou.expresso.pt/gen.pl?p=stori ... ies/515031 ) ( http://www.defesanet.com.br/md1/jobim_11.htm ) The recently reached "five-point consensus" agreement during the Brazilian Defense Minister Nelson Jobim's visit to China seems to add credence to the earlier report.


China, Brazil reach five-point consensus to strengthen military exchanges

http://news.xinhuanet.com/english/2009- ... 471017.htm

http://www.chinaview.cn 2009-11-17 00:13:38

Chinese Defense Minister Liang Guanglie (L) and visiting Brazilian Defense Minister Nelson Jobim inspect the guard of honour in Beijing, China, Nov. 16, 2009. (Xinhua/Liu Jiansheng)
Imagem

BEIJING, Nov. 16 (Xinhua) -- China and Brazil here on Monday reached the five-point consensus to strengthen bilateral military exchanges during talks between their senior military officers.

Chinese Defense Minister Liang Guanglie held talks with visiting Brazilian Defense Minister Nelson Jobim Monday afternoon.

The two sides have decided to increase group visits and strengthen young and middle-aged military officer exchanges. They would also seek to expand cooperation on military and personnel training and conduct exchanges and coordination in peacekeeping actions.

China and Brazil would enhance cooperation on military industry and science and technology. And a joint commission of the defense ministries of the two countries would be established for further exchanges and cooperation.

During the talks, Liang said China-Brazil relations have entered a new phase of comprehensive development since Chinese President Hu Jintao and Brazilian President Luiz Inacio Lula visited each other's country in 2004.

The pragmatic cooperation in various areas between the two countries has been continuously enhanced and their strategic partnership has been increasingly deepened, Liang said, adding that their military ties have developed smoothly with frequent high-level visits and increased pragmatic exchanges and cooperation.

Liang said, the two armed forces are expected to explore new areas of cooperation and further their friendly cooperation.

Nelson Jobim said Brazil hoped to continuously deepen its pragmatic military cooperation with the Chinese armed forces within the framework of their strategic partnership.
Editor: Yan




Here is a good review from the "China Brief" back in June 12 on the training program.
http://www.jamestown.org/single/?no_cac ... f072084889

Publication: China Brief Volume: 9 Issue: 12
June 12, 2009 08:14 AM Age: 157 days
Category: China Brief, In a Fortnight, Military/Security, China and the Asia-Pacific, Latin America
By: Russell Hsiao

NAe Sao Paulo

In a May 9 interview with Brazilian defense, strategy and intelligence news website Defasanet, Brazilian Defense Minister Nelson Jobim stated that Brazil and China had reached an agreement to train personnel from the People’s Liberation Army Navy (PLAN) in Brazil. In the interview (available in Portuguese), Jobim announced that the two sides reached a training agreement to stage PLAN officers aboard the NAe Sao Paulo, Brazil’s Clemenceau-class aircraft carrier (Defesanet, May 13). There has been no reported official confirmation from the Chinese government concerning this agreement, however, on May 19 the official Xinhua News Agency released a news report in its Spanish portal (no equivalent has been found in the news agency’s Chinese or English portal), which cites remarks that Jobim made to the media about the nature of the plan in question. The Xinhua report cited Jobim as saying that the agreement was reached in April during Navy Admiral Carlos Soares de Moura Neto’s official visit to Qingdao to attend the PLAN’s 60th Anniversary Naval Review (Xinhua News Agency [Spanish], May 20). The defense minister noted that the Chinese wanted aircraft carriers for power projection, and that he hopes naval cooperation between Brazil and China can serve as the gateway for defense cooperation in other areas (Defesanet, May 13, Xinhua News Agency [Spanish], May 20). Jobim is planning a visit to China in September or October, which analysts say is likely to finalize the training agreement.


Although the details of this alleged agreement are still unknown, given the chronic lack of funding for the NAe Sao Paulo within Brazil’s national budget, some observers speculate that a part of the deal may involve the Chinese paying for some of the restoration of the aircraft carrier in return for some real on-deck operational experience for its carrier officers. An article that appeared in a Chinese naval university’s website, “Why did China Choose Brazil to Train it Carrier Pilots?” referenced an unspecified source as saying that the Chinese will provide technical support to Brazil for constructing its nuclear submarines (Haijun.xaut.edu.cn, June 1). Western and Chinese analysts believe that at a minimum this agreement will allow the Chinese access to Brazilian naval aviation expertise in addition to the carrier itself. In any event, training of PLAN officers on NAe Sao Paulo would accelerate the development of Chinese capacity in naval aviation, which has been a major weakness in China’s efforts to operationalize an aircraft carrier.


There are currently nine navies with aircraft carriers in active service, and the United States, France, Russia and Brazil are the only four naval forces that have operational aircraft carriers capable of launching and recovering conventional aircraft. Reports that appeared in the Chinese press in the past have suggested that the PLAN is planning to employ the CATOBAR (Catapult Assisted Take Off But Arrested Recovery) launch and recovery system for its carriers. This may explain why Chinese leaders have selected the NAe Sao Paulo as the operational carrier for training its future star carrier officers. Moreover, France is restricted from participating in any technical training that may lead to a possible transfer of sensitive technology to China due to the current EU embargo on China. On the other hand, Russian—and the British navy, which will launch its Queen Elizabeth class carriers from 2014 to 2018—operates STOVL (Short Take-Off and Vertical Landing) system, thus Brazil appears to be the only viable candidate for the PLAN if they intend to adopt the CATOBAR system. In addition, China's turn to Brazil may be the result of the standstill in Sino-Russian defense cooperation, Russia recently suspended negotiations to sell China—its number one client—the Su-33 fighter jet due to allegations that the Chinese are illegally copying the Su-27SK and other Russian military hardware and technology (Defense News, May 4; Haijun.xaut.edu.cn, June 1).

http://china-defense.blogspot.com/




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Re: A-12

#6480 Mensagem por gaitero » Sex Nov 20, 2009 7:22 pm

otaolive escreveu:Se você perguntar vão responder que volta assim que possível....
Na verdade eles vão responder que ele vai voltar em Desembro... :wink:




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