Fórum Defesa Brasil

DELTA22 escreveu:E o Cacciola? Qual foi mesmo a reação da Itália quando pedimos sua extradição? Quem se lembra?

[]'s a todos.

Cacciola. Cidadão italiano.

Isso encerra o assunto.

Encerra o assunto porque você quer...

Dupla nacionalidade não exime ninguém. Se a Itália - tão "justa" como pretende parecer no caso Batistti - quisesse, poderia tê-lo entregue ao Brasil. Fez cara de paisagem e o manteve por lá.

Um exemplo recente de que a dupla nacionalidade não se sobrepõe ao direito, foi do menino Sean Goldman que mesmo tendo dupla nacionalidade (brasileira e americana), foi entregue corretamente à família americana por decisão da justiça brasileira.

DELTA22 escreveu:Encerra o assunto porque você quer...

Dupla nacionalidade não exime ninguém. Se a Itália - tão "justa" como pretende parecer no caso Batistti - quisesse, poderia tê-lo entregue ao Brasil. Fez cara de paisagem e o manteve por lá.

Um exemplo recente de que a dupla nacionalidade não se sobrepõe ao direito, foi do menino Sean Goldman que mesmo tendo dupla nacionalidade (brasileira e americana), foi entregue corretamente à família americana por decisão da justiça brasileira.

Se a mãe do guri estivesse viva, nem em 100 anos seria entregue.

wagnerm25 escreveu:

DELTA22 escreveu:Encerra o assunto porque você quer...

Dupla nacionalidade não exime ninguém. Se a Itália - tão "justa" como pretende parecer no caso Batistti - quisesse, poderia tê-lo entregue ao Brasil. Fez cara de paisagem e o manteve por lá.

Um exemplo recente de que a dupla nacionalidade não se sobrepõe ao direito, foi do menino Sean Goldman que mesmo tendo dupla nacionalidade (brasileira e americana), foi entregue corretamente à família americana por decisão da justiça brasileira.

Se a mãe do guri estivesse viva, nem em 100 anos seria entregue.

Talvez sim, talvez não. Dependeria de outros fatores e o desenrolar dos fatos seria outro e mais complexo. O fato é que a dupla nacionalidade não se sobrepôs ao direito neste caso.

P. K. Liulba escreveu:

wagnerm25 escreveu: Abrigou Alfredo Stroessner enquanto ditadura.

Agora, enquanto democracia, abriga terroristas assassinos condenados em todas instâncias possíveis e imagináveis. Condenado por uma democracia mais antiga e mais sólida que a brasileira, fale-se o que quiser da Itália.

O asilo do serial killer é fruto único da ideologia. Não há qualquer cheiro de justiça nisso.

Não deixa de ser interessante, que foram as democracias, as invasoras, as genocidas, as interventoras e promotoras de secção de nações. Onde está o "cheiro" de justiça?
A democracia italiana que defendes, contra a soberania nacional, é a mesma que agride uma nação soberana na África.
A Itália desconhece nossas decisões, interfere em nossos processos, ofende injuriosamente a nação.
Onde está o seu patriotismo?
Por mim, a FIAT e PARMALAT, poderiam voltar agora para Itália: falta, não fariam.

Que eu saiba é a OTAN que está promovendo os ataques a Líbia.

E a "nação soberana" essa é justamente a que tem um ditador ainda mais sanguinário que o Batistti. O povo líbio é que começou a revolta. Não a Itália, não a Otan.

A Itália usou meios LEGAIS, com advogados BRASILEIROS, constituídos para questionar as ações do executivo junto ao judiciário, seguindo TODOS OS RITOS LEGAIS. É sempre bom lembrar que o executivo está sujeito ao crivo das leis, ao contrário da tua "nação soberana da África", onde o ditador assassino faz o que bem entende, incluindo assalto aos cofres públicos, assassinatos em massa e atentados terroristas (alô, Lockerbie).

Agora... a Itália poderia fazer como Israel, e mandar um comando para sequestrar o Batistti. Isso sem seria interferência em nossa soberania.

Análise: Decisão final sobre Battisti chega em péssimo momento para Berlusconi

A decisão final sobre o destino de Cesare Battisti, motivo de um imbróglio jurídico entre Brasil e Itália desde 2007, não poderia chegar em pior momento para Silvio Berlusconi. Alvo de diversos processos judiciais, eleitoralmente enfraquecido e motivo de chacota na imprensa internacional, o premiê italiano agora tem que engolir a seco a decisão de um “país subdesenvolvido” de proteger um adversário simbólico que Berlusconi queria ver na cadeia.

A rigor, a questão Battisti não é uma disputa de Berlusconi; trata-se de um processo movido pelo Estado italiano e que se desenrolou mesmo nos períodos em que ele não estava no poder. Ainda assim, o esforço pessoal do político milanês e as mensagens duras enviadas por seu gabinete exigindo a extradição nos últimos anos reforçam a percepção de que essa foi – mais uma – derrota política para o Cavaliere.

Há cerca de dez dias, candidatos apoiados por Berlusconi foram derrotados em grandes centros políticos italianos como Nápoles, Bolonha, Turim e Trieste, além do berço político do premiê, Milão. “Perdemos, é evidente”, admitiu Berlusconi, na ocasião. “Não há outro caminho a não ser manter o equilíbrio e seguir adiante”.


“Seguir adiante”, no caso de Berlusconi, significa administrar na sua agenda a crise política com as convocações para comparecer à corte judicial e se explicar sobre as acusações que pesam contra ele, entre as quais abuso de poder, suborno e envolvimento com prostituição de menores.

Apesar do impacto reduzido do escândalo “bunga bunga” na popularidade de Berlusconi na Itália, o caso fez dele motivo de escárnio na imprensa internacional. Em sua última edição, a revista britânica “The Economist” foi direta ao qualificar o magnata como “o homem que ferrou um país inteiro”.

A economia italiana tampouco serve de alívio. Com uma taxa de crescimento média de 0,2% entre 2001 e 2010, a Itália aparece como a menos dinâmica economia da Europa. O resultado é que o PIB italiano foi superado pelo brasileiro, que em 2010 cresceu 7,5% e garantiu a posição de sétima economia mundial.


Esse é o contexto no qual chega a decisão do Supremo Tribunal Federal brasileiro, que por 6 votos a 3 considerou nesta quarta-feira (8) que o ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva tinha a competência e a fundamentação adequadas para decidir, em seu último dia de mandato, que Battisti não seria extraditado, contrariando toda a pressão italiana.

Berlusconi e seus aliados não esperavam que o Brasil se daria ao trabalho de levar o caso às últimas instâncias. Em 2009, após a decisão do então ministro da Justiça Tarso Genro de conceder abrigo a Battisti, o deputado Ettore Pirovano resumiu o sentimento da coalizão berlusconiana com a seguinte frase: “Não me parece que o Brasil seja reconhecido por seus juristas, mas sim por suas dançarinas”.

Nos meses seguintes, comentários semelhantes vieram de altas figuras do gabinete do premiê, como seu chanceler, seu ministro da Defesa e seu ministro da Justiça. O próprio Berlusconi comprou a briga quando prometeu que a Itália “tentaria de tudo” pela extradição.

No entanto, exibir à opinião pública de Roma um “terrorista vermelho” dos anos 70 recapturado é um trunfo de popularidade que Berlusconi acabou de perder. Horas depois da decisão do STF, questionado por um jornalista italiano sobro como iria responder a essa “desfeita diplomática”, Berlusconi respondeu ironicamente: “O que fazer? Vamos declarar guerra ao Brasil?”

Fonte: UOL

GustavoB escreveu:Análise: Decisão final sobre Battisti chega em péssimo momento para Berlusconi

A decisão final sobre o destino de Cesare Battisti, motivo de um imbróglio jurídico entre Brasil e Itália desde 2007, não poderia chegar em pior momento para Silvio Berlusconi. Alvo de diversos processos judiciais, eleitoralmente enfraquecido e motivo de chacota na imprensa internacional, o premiê italiano agora tem que engolir a seco a decisão de um “país subdesenvolvido” de proteger um adversário simbólico que Berlusconi queria ver na cadeia.
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Esse é o contexto no qual chega a decisão do Supremo Tribunal Federal brasileiro, que por 6 votos a 3 considerou nesta quarta-feira (8) que o ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva tinha a competência e a fundamentação adequadas para decidir, em seu último dia de mandato, que Battisti não seria extraditado, contrariando toda a pressão italiana.

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Fonte: UOL

Que maravilha, até que enfim uma noticia de qualidade, com informação e análise de bem feita!! Ainda existe vida nas redações.

[]´s

Síntese de uma derrota.

Blog do Alon - sexta-feira, 10 de junho de 2011.

A recusa final do Brasil a extraditar Cesare Battisti foi, em linguagem de bilhar, uma bola cantada. Este governo brasileiro, povoado por remanescentes da guerrilha urbana, não iria mesmo incorporar ao currículo a pecha de ter entregue à Justiça de outro país um sujeito autodeclarado de esquerda, e por crimes cometidos num contexto político de luta armada.

É só isso. Escrevo “num contexto político” para não resvalar na penosa e inútil discussão sobre a classificação dos crimes imputados a
Battisti. Que se debata o tema até o final dos tempos. Ou até cansar. Ou até perder a importância. Se é que já não perdeu.

Teses pinçadas apenas para adornar propósitos. O governo brasileiro não queria entregar Battisti à Itália e construiu uma argumentação que desse tinturas jurídicas ao ato de vontade. Ficou meio tosco, mas no final prevaleceu a força do poder e a premissa - razoável - de que quem faz política externa é o chefe do Executivo.

É também razoável a observação, dos acusadores de Battisti, de que as atividades do italiano a partir de uma certa hora escorregaram para o puro e simples banditismo. Mas esse tampouco é um fenômeno incomum em situações guerrilheiras.

Nem é preciso ir longe. Temos ao lado o nada edificante exemplo das FARC.

Na faina para acolher Battisti, o governo brasileiro enveredou por atalhos conceituais bizarros. O mais de todos foi colocar em dúvida o estado de direito democrático italiano.

A Itália era uma democracia quando Battisti e seus “Proletários Armados para o Comunismo” aderiram à ação política violenta. Continuava sendo uma democracia quando o italiano foi ali julgado pelos crimes a ele atribuídos. E continua sendo uma democracia agora que pede a extradição.

Battisti também deu sorte de o primeiro-ministro da Itália chamar-se Silvio Berlusconi. A resistência à extradição pôde ganhar uma aura militante, contra o burlesco premiê.

Só que aí tem um problema: quem mais lutou e luta lá para que Battisti seja extraditado não é a direita berlusconiana. É a esquerda. Ou melhor, a centro-esquerda herdeira do Partido Comunista Italiano (PCI).

Num plano intelectual, os movimentos armados de então na Itália apresentavam-se como alternativa à política dos comunistas, que tinham decidido buscar alianças com os conservadores para chegar ao poder por meio de eleições e realizar reformas progressistas no capitalismo.

Hoje a estratégia universalizou-se, e talvez o exemplo mais vistoso seja o PT. Mas na época o reformismo era um pecado capital aos olhos do revolucionarismo radical, então bem na moda.

Na prática, a luta armada italiana serviu apenas de instrumento da direita para atrasar a chegada da esquerda ao poder, algo que ali só se realizaria após o fim da União Soviética e da Guerra Fria.

Não à toa o episódio emblemático daquela guerrilha foram o sequestro e assassinato de Aldo Moro, o líder conservador mais propenso a formar um governo em aliança com a esquerda.

A História e suas ironias. O governo brasileiro que impediu Battisti de apodrecer até o fim dos dias num cárcere italiano é produto exatamente da estratégia contra a qual Battisti pegou em armas quando jovem.

Ele pôde viver para assistir a essa síntese do fracasso político dele próprio. Pena que as vítimas não puderam.

wagnerm25 escreveu: Que eu saiba é a OTAN que está promovendo os ataques a Líbia.

A OTAN é um clube do qual a Itália faz parte.

wagnerm25 escreveu:E a "nação soberana" essa é justamente a que tem um ditador ainda mais sanguinário que o Batistti. O povo líbio é que começou a revolta. Não a Itália, não a Otan.

Que a Líbia tenha o ditador que mereça. Nada justifica a agressão a uma nação, além disto, não deixa de ser interessante que tamanho monstro, não tenha caído, mesmo sob ataque das maiores potências.

wagnerm25 escreveu:A Itália usou meios LEGAIS, com advogados BRASILEIROS, constituídos para questionar as ações do executivo junto ao judiciário, seguindo TODOS OS RITOS LEGAIS. É sempre bom lembrar que o executivo está sujeito ao crivo das leis, ao contrário da tua "nação soberana da África", onde o ditador assassino faz o que bem entende, incluindo assalto aos cofres públicos, assassinatos em massa e atentados terroristas (alô, Lockerbie).

A Itália fez uma reclamação intempestiva, sobre algo cuja decisão já se havia. Não satisfeita, lança declarações injuriosas à nação. Não deixa de ser interessante observar brasileiros que se aliam a injuria do que à defesa das ofensas dirigidas à pátria. Algo lindo de ver.

wagnerm25 escreveu:Agora... a Itália poderia fazer como Israel, e mandar um comando para sequestrar o Batistti. Isso sem seria interferência em nossa soberania.

Em seu desejo, preferes uma ofensa armada à nação, apenas porque houve nela uma decisão que não te agrada. O Brasil pode contar contigo, mas, condicionalmente, pelo que vejo.

Wagner, nas buenas, até eu que detesto terroristas estou assombrado com tuas invectivas. Não leves a mal mas eu pensaria mais, BEM mais, antes de cometer certos posts...

Túlio escreveu:Bem, devo concluir que o Executivo TEM competência para decidir a quem dar asilo. Podemos debater aqui dentro mas País algum nos pode contestar se estamos a cumprir nossas próprias Leis sem descumprir tratados internacionais ratificados pelo nosso Legislativo.

Por mim o terrorista já estaria a ferros na Itália. Mas não sou eu quem decide. Devo respeitar.

Agora, o que não dá para respeitar é ver neguinho pagando que a Democracia da Itália é melhor do que a nossa e que sua Justiça é melhor do que a nossa. Foi o que entendi daquele texto ridículo. Minha Vaia para o Sandro!

Exatamente, tem gente que ainda não entendeu a gravidade do que ocorreu. Não se trata do Battisti, ele passou a ser irrelevante diante do que aconteceu. Se tivéssemos uma mídia comprometida com os interesses nacionais, isso teria vindo a público da maneira correta.

[]´s

Túlio escreveu:Wagner, nas buenas, até eu que detesto terroristas estou assombrado com tuas invectivas. Não leves a mal mas eu pensaria mais, BEM mais, antes de cometer certos posts...

sem comentários, falou tudo.

Olha, pelo menos três ministros do supremo não acharam isso absurdo.

Também não concordo com a decisão de não extraditar o tal sujeito. Mas não se pode esquecer que essa foi uma decisão do ex-presidente Lula, aí sim, uma decisão puramente ideológica, esquerdopata. Mas, não se pode esquecer que o que foi julgado agora era se o presidente do Brasil poderia tomar tal decisão. Aí é que entra a questão da soberania: aceitar a pressão da imprensa e de políticos italianos para para retificar uma decisão tomada por um presidente brasileiro. Esse sujeito ficou quase 20 anos na França, que também se recusou a extraditá-lo, por considerar que era um perseguido político e ninguém teve xilique por causa disso. Esses políticos italianos, a imprensa italiana acharam que estavam lidando com uma republica de bananas por isso resolveram botar pressão. A Itália não é exemplo para ninguém! É uma baderna, uma ópera bufa. Um país governado por um Berlusconi (um pouco mais cretino que o Chaves), onde até a coleta de lixo é controlada pela máfia. Acontece que o senhor Berlusconi está em apuros politicamente e resolver capitalizar para cima do Brasil. Acho que o argumento de que o Cacciola (nem sei se é assim que se escreve) é italiano é válido apenas para impedir a extradição, mas não para permanecer em liberdade, para um país que se afirma civilizado e democrático bandido é bandido em qualquer lugar. Roubou bilhões dos brasileiros e se refugiou na Itália. Não deram nem moral para o assunto por que era italiano e havia cometido seus crimes no Brasil. O cara era visto desfilando com seus ternos armani pelas ruas e só foi preso quando se sentiu seguro o suficiente para ir gastar uma graninha nos casinos de Mônaco quando foi capturado e enviado ao Brasil.
Ah, eram quatro acusados, apenas o tal Batisti não estava presente no julgamento e os outros três usaram a tal delação premiada e foram liberados impunes. Como assim de dois dos crimes aconteceram quase simultaneamente a quatrocentos quilômetros de distância? Até parece a justiça brasileira, que os italianos demonstraram ter tanto desprezo.
Começou com uma "caca" do ex-presidente, mas já que a coisa degringolou de vez, proponho que algum tribunal brasileiro abra um processo por corrupção de menor contra o primeiro ministro italiano e se ele não aparecer para depor a gente julga a revelia.

Cacciolla É cidadão Italiano, a Justiça de la não poderia fazer nada, mas o executivo podia e fez, manteve ele sobre vigilância e quando ele marcou bobeira saindo da fronteira, um telefone tocou na nossa embaixada.
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O que fizemos nesse caso é um absurdo, deveria ser aberto um inquérito para se apurar as responsabilidades de Lula e Tarso Genro, mandar o cara embora assim como foi feito com os boxeadores cubanos que hoje devem estar penando em Cuba.