Fórum Defesa Brasil

PRick escreveu:Creio que esse perfil feito por baixo, dá um dica porque o Rafale tem números tão bons, a fuselagem dianteira é um grande lerx integrado, não aquele negócio que o F-18 tem para gerar turbulências , aumentando em muito a sustentação do caça, os croassantes são hoje o país europeu mais desenvolvido nessa área, sabem perfeitamente construir caças de baixo peso, com grande resistência estrutural e capacidade de sustentação alar.

Por sinal, parece que o Rafale é um projeto do F-18 como deveria ser.

[]´s

GERSON VICTORIO escreveu:

PRick escreveu:Creio que esse perfil feito por baixo, dá um dica porque o Rafale tem números tão bons, a fuselagem dianteira é um grande lerx integrado, não aquele negócio que o F-18 tem para gerar turbulências , aumentando em muito a sustentação do caça, os croassantes são hoje o país europeu mais desenvolvido nessa área, sabem perfeitamente construir caças de baixo peso, com grande resistência estrutural e capacidade de sustentação alar.

Por sinal, parece que o Rafale é um projeto do F-18 como deveria ser.

[]´s

Prick,

a disposição dos mísseis no centerline como aque você colocou existe mesmo?...confesso que não ví nenhuma foto com essa configuração!!!

Gerson

gaitero escreveu:Para fechar esta dicussão, só gostaria de ressaltar uma coisa.

O Rafale F-3 a ser vendido para os Emirados Arabes, se este vir a fechar a compra das 60 unidades, segundo o próprio governo Arabe, necessáriamente terá que possuir o novo motor M88-3 com 15% a mais de empuxo.

Skyway escreveu:F-18, Rafale, EF-2000......mas e o Gripen que é o tema desse tópico?
Não subestimo as informações aqui postadas, principalmente as postadas pelo Sintra que são muito importantes e esclarecedoras, mas isso tudo poderia ser debatido no respectivo tópico, não?

Luís Henrique escreveu:

Sintra escreveu: Menos, muito menos

O Rafale e o Typhoon são praticamente do mesmo tamanho, a diferença de peso entre os dois é de uma tonelada, o avião Gaulês tem menos duas toneladas de potência em "Dry" e menos TRÊS em "Post"...
Em termos de aerodinâmica, o Typhoon tem uma melhor relação "peso/área alar", está equipado com entradas de ar de geometria variável o que lhe permite adequar a entrada de ar nos motores consoante as necessidades de vôo, as do RAFALE são fixas (é a diferença entre Tornado GR1 atingir MACH2.2 e um Tornado GR4 não passar dos Mach 1.4), o Typhoon está equipado com com um canard "Long Arm" que tem vantagens em "instantenous turn rate" a velocidades superónicas, o RAFALE com um canard "short arm" que lhe permite melhor controlo a baixas velocidades (aterragem em Porta Aviões). Portanto dizer que o avião Francês tem melhor aerodinâmica é forte.
O novo M-88 ECO atingiu as 9 ton de potência em BANCADA ao nivel do mar. Enfiado no RAFALE em vôo, as entradas de ar deste conseguem fornecer ar suficiente para o motor conseguir produzir as tais nove toneladas?
Boa pergunta, o antigo M88-3 de nove toneladas oferecido à Coreia do Sul obrigava ao re-desenho completo das entradas de ar do avião Francês para dois "buracos" substancialmente maiores.
Entretanto a EADS/EUROJET em concurso com a GE (F-414), está a oferecer uma variante do seu EJ200 com 75KN de potência em dry, 100KN em "Post", com TVC para o LCA Indiano, estes nºs já foram atingidos em bancada no longinquo ano de 1998 pelo EJ230...
Quanto ao radar, o avião Gaulês tem um demonstrador AESA a voar no avião B301, a Eurofighter tem um demonstrador AESA a voar no DA5, o estado Francês declarou que vai assinar um contrato NO PROXIMO ANO para a produção de QUATRO radares (!) para serem entregues em 2012; a antena da EURORADAR está a ser oferecida para a India, Arábia Saudita e restantes parceiros do consorcio, nos próximos meses vamos saber a data de entrega dos primeiros sets, as Forças Armadas Alemães no seu orçamento deste ano indicam que a data de entrega do primeiro é em 2012...

Menos, muito menos

1) praticamente o mesmo tamanho e 1T mais pesado.....
Concordo com praticamente o mesmo tamanho, o EFA é 5% maior.
Sobre o peso, o EFA é 20% mais pesado. Creio que seja uma diferença SIGNIFICATIVA.

2) Sobre a melhor relação peso/área alar refaça as contas alterando de 1T mais pesado para 1.940 kg mais pesado.

3) A melhor aerodinâmica que eu disse se refere a melhor habilidade do caça gaules em acelerar. OU em outras palavras, de cortar o ar. De ter menos arrasto, etc.
Prova disso esta no próprio site da Eurofighter que coloca o Rafale empatado com o EFA em aceleração, mesmo sendo 15% menos potente.
Também, olhando, percebemos que o bico do Rafale é mais fino. O que lhe garante uma vantagem e uma desvantagem. A vantagem é justamente na aerodinâmica que eu estou comentando, a desvantagem é no espaço menor para a instalação do radar.

4) Eu considero o Rafale melhor por ser mais polivalente.
O atual radar do EFA pode ter maior alcance de detecção, mas não é tão moderno quanto o do caça francês, que utiliza tecnologia ESA.
O radar AESA do caça francês parece estar mais adiantado, com o governo francês ja pronto para recebe-los. No caso do EFA parece que 4 governos demoram mais para tomar alguma decisão...

Ressalto que gosto muito dos 2 caças. São ambos excelentes. Porém o Rafale é mais polivalente e ja que a FAB pretende ter um único caça, não podemos nos comprometer com 1 caça mais dedicado.

A atual vantagem do EFA se resume em maior capacidade de detecção do radar e melhor performance dos motores.
A atual vantagem do Rafale se resume a maior alcance / persistência em combate, maior carga de armas e maior polivalência.

Apenas conclui que com um motor equivalente ao EJ200, o Rafale passaria o EFA em alguns quesitos, como aceleração e razão de subida. É claro que não posso garantir, é apenas uma suposição. Mas se olharmos no site da eurofighter e vermos que o Rafale EMPATA com o EFA em aceleração, imagine com um motor equivalente....

Sintra escreveu: Foi uma idiotice sem tamanho terem sido construidos dois aparelhos "Xerox", a Europa deveria ter concentrado o seu budget num unico avião.

PRick escreveu:

gaitero escreveu:Para fechar esta dicussão, só gostaria de ressaltar uma coisa.

O Rafale F-3 a ser vendido para os Emirados Arabes, se este vir a fechar a compra das 60 unidades, segundo o próprio governo Arabe, necessáriamente terá que possuir o novo motor M88-3 com 15% a mais de empuxo.

Não acreditiaria em tudo o que se tem falado, na verdade, a M-88 ECO terá uma versão de 9 toneladas de empuxo, e não mais a M-88-3. É tudo questão de nomenclatura.

[]´s