TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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soultrain
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#6421 Mensagem por soultrain » Qui Out 02, 2008 8:32 pm

Falta uma coisa PT:

Como sempre lhe disse, admiro além de tudo o seu trabalho, é meritório, parabéns.

[[]]'s





"O que se percebe hoje é que os idiotas perderam a modéstia. E nós temos de ter tolerância e compreensão também com os idiotas, que são exatamente aqueles que escrevem para o esquecimento" :!:


NJ
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#6422 Mensagem por R.A.Barros » Qui Out 02, 2008 8:34 pm

PRick escreveu:
Para mim também não tem problema, estou tão de bem com a vida que estou deixando este presente para VC e o Bolovo, poderem colocar no seu avatar ou na sua assinatura, detalhe Bolovo, o avião não é arte de computador, só me antecipei um pouco e coloquei as marcações da FAB, pode falar, o Gripen NG parece uma arvore de natal sobrecarregada, quando comparado com esse desenho croassante, esses caras sabem fazer coisa bonitas, só mesmo os Lindinhos são mais belos. [000] :mrgreen:

[ ]´s

Imagem


PRick, eu sempre achei o Rafale um caça muito bonito, mas agora que eu to meio gripado [037] , não vejo mais nenhuma beleza no Sr.Rafail.


Que tal ? :mrgreen:
Imagem




VALENTE , GUERREIRO E AUDAZ;
NÃO RECUAMOS JAMAIS;
CONTE COMIGO BRASIL , BRASIL !
SEJA NA GUERRA OU NA PAZ.
PARA-SAR
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#6423 Mensagem por Carlos Lima » Qui Out 02, 2008 8:38 pm

Olá pessoal,

Só para lembrar que esse fórum aqui é o Defesabrasil e gostaria de pedir a vocês para não ficarem discutindo a linha editorial de outros sites irmãos por aqui, e caso vocês tenham dúvidas quanto a isso, por favor resolvam com o pessoal do site e não por aqui.

Falar de uma matéria é uma coisa, mas cuidado ao criticar a linha editorial dos colegas nesse espaço, pois não é o nosso propósito, ok? :)

Espero por favor que vocês entendam.

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#6424 Mensagem por orestespf » Qui Out 02, 2008 8:38 pm

soultrain escreveu:Falta uma coisa PT:

Como sempre lhe disse, admiro além de tudo o seu trabalho, é meritório, parabéns.

[[]]'s
Perfeito, Soultrain, falto isso em meu post também. PT, todos os meus cumprimentos e respeitos por conseguir manter um site no ar, que sabe-se haver muitos problemas que o leitor nem imagina. Assim sendo, meus parabéns e cumprimentos formais pelo trabalho, que por si só, não é pouco.

Abraços aos dois amigos,

Orestes




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#6425 Mensagem por orestespf » Qui Out 02, 2008 8:40 pm

Pedido feito, pedido atendido, Lima!!

Conte comigo, queira me desculpar pelos excessos!


Abração,

Orestes




PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#6426 Mensagem por PRick » Qui Out 02, 2008 8:54 pm

R.A.Barros escreveu:
PRick escreveu:
Para mim também não tem problema, estou tão de bem com a vida que estou deixando este presente para VC e o Bolovo, poderem colocar no seu avatar ou na sua assinatura, detalhe Bolovo, o avião não é arte de computador, só me antecipei um pouco e coloquei as marcações da FAB, pode falar, o Gripen NG parece uma arvore de natal sobrecarregada, quando comparado com esse desenho croassante, esses caras sabem fazer coisa bonitas, só mesmo os Lindinhos são mais belos. [000] :mrgreen:

[ ]´s


PRick, eu sempre achei o Rafale um caça muito bonito, mas agora que eu to meio gripado [037] , não vejo mais nenhuma beleza no Sr.Rafail.


Que tal ? :mrgreen:
O Gripen parece um caça com pneumonia, gripado mesmo, fraquinho, fracote... :mrgreen: :mrgreen:

[ ]´s




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#6427 Mensagem por orestespf » Qui Out 02, 2008 9:01 pm

PRick escreveu:
R.A.Barros escreveu:
O Gripen parece um caça com pneumonia, gripado mesmo, fraquinho, fracote... :mrgreen: :mrgreen:

[ ]´s
Pô, amigo PRick, ainda não me decidi por qual caça torcer, mas você tem enchido tanto com este seu Rafale, que tá difícil, meu!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Estou à venda! No bom sentido, claro! :D :D Mas se depender da ajuda do PRick, já sei o que fazer, não torcer pelo Rafale!!! :lol: :lol: :lol:


Forte abraço,

Orestes




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#6428 Mensagem por soultrain » Qui Out 02, 2008 9:06 pm

Recado recebido CB.

[[]]'s





"O que se percebe hoje é que os idiotas perderam a modéstia. E nós temos de ter tolerância e compreensão também com os idiotas, que são exatamente aqueles que escrevem para o esquecimento" :!:


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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#6429 Mensagem por rcolistete » Qui Out 02, 2008 9:08 pm

knigh7 escreveu:
Bourne escreveu:
E os norte-americanos vão jogar tão ou mais pesados que os franceses :twisted: :twisted: :twisted:

Mas não com propina. Isso é com a Dassault que está fazendo e fez no FX1
Boa piada... quem já foi do ramo conta que todo mundo faz "agrados" para vender material militar. É o padrão na área.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#6430 Mensagem por Carlos Lima » Qui Out 02, 2008 9:08 pm

orestespf escreveu:
Pô, amigo PRick, ainda não me decidi por qual caça torcer, mas você tem enchido tanto com este seu Rafale, que tá difícil, meu!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Estou à venda! No bom sentido, claro! :D :D Mas se depender da ajuda do PRick, já sei o que fazer, não torcer pelo Rafale!!! :lol: :lol: :lol:


Forte abraço,

Orestes
Você sem opnião já formada sobre para que lado "torcer"? e a venda(no bom sentido é claro)? Ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha! [018]

Essa foi boa Mestre Orestes... [009]

[100]

Fica aqui a sugestão... vamos torcer pela FAB :mrgreen:

[]s
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CB_Lima = Carlos Lima :)
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#6431 Mensagem por Corsário01 » Qui Out 02, 2008 9:14 pm

O RHINO vem ai! :twisted:




Abraços,

Padilha
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#6432 Mensagem por orestespf » Qui Out 02, 2008 9:54 pm

cb_lima escreveu:
orestespf escreveu:
Pô, amigo PRick, ainda não me decidi por qual caça torcer, mas você tem enchido tanto com este seu Rafale, que tá difícil, meu!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Estou à venda! No bom sentido, claro! :D :D Mas se depender da ajuda do PRick, já sei o que fazer, não torcer pelo Rafale!!! :lol: :lol: :lol:


Forte abraço,

Orestes
Você sem opnião já formada sobre para que lado "torcer"? e a venda(no bom sentido é claro)? Ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha! [018]

Essa foi boa Mestre Orestes... [009]

[100]

Fica aqui a sugestão... vamos torcer pela FAB :mrgreen:

[]s
CB_Lima
Este Lima não vale nada, no bom sentido, claro! :lol: :lol: :lol:

Digamos que fiz uso dos "subterfúgios" da vida... :lol: :lol: :lol:

Assim sendo, amigo Lima, agora sou um cara vendido! Mas já vi que ninguém me compra, pows!!! Devo estar com "ranço" de russo!!! :lol: :lol: :lol:


Se o PRick não ajudar, já sei que torcerei para o Rafale!!!

.
.
.
.
.
.
.

Torcer para ele PERDER!!!!


[018] [018]


Forte abraço,

Orestes


PS: aos amigos e colegas rafaleiros, só brincadeira, não se ofendam.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#6433 Mensagem por orestespf » Qui Out 02, 2008 10:12 pm

Battleaxe escreveu:O RHINO vem ai! :twisted:
Padilha, amigo véio, falando sério, tenho a sensação que o F-18 passa a ser uma das grandes, senão a melhor, propostas para a dobradinha FAB e MB.

É preciso conhecer até onde os americanos conseguirão ir, ou seja, sobre nossas "exigências". O Gripen NG me parece um excelente vetor, mas nem voando está. Então, se a FAB seguir os "padrões" da MB, não comprará um caça não operacional e não testado em combate (assim pensa e atua a MB). Mas repito, gosto deste projeto (Gripen NG).

Como estou apenas analisando as possibilidades, pensando no País e tentando compreender o que seria o mais adequado para as duas Forças, acho que o Gripen perde pontos neste quesito, ganha e muito o F-18, principalmente por ter dado várias demonstrações em combates reais. Já o Rafale, mesmo no Afeganistão, não é o que se apregoa por aí, mas longe de ser um caça ruim, será muito bem vindo se o mesmo vier com tudo que o ministro NJ andou falando por aí.

O maior problema que vejo no Rafale é o altíssimo custo de manutenção, principalmente se for possível que a MB tenha os seus (dizem as más línguas que conversei tempos atrás que: ...).

Vou colocar a coisa de outra forma: suponhamos que a MB tenha chances de ter cerca de 10-12 caças novos (ou "semi-usados", não importa), e que fossem oferecidos o Rafale e o F-18 na mesmíssima quantidade. Pergunto: qual seria a melhor escolha para a MB???

Até sei a opinião do AC da MB, mas... O problema é que muitos opinam como nós aqui, ou seja, nunca pilotaram, nunca comandaram um NaE com tais aviões, nunca combateram (mesmo que virtualmente) com caças destas envergaduras.

Vou direto ao ponto: pensando em um caça pra FAB e que com toda certeza iria para a MB também (mesma plataforma), sem sobra de dúvidas que hoje (repito, hoje) eu não pensaria duas vezes para afirmar que a melhor escolha seria o F-18 SH.

Se os americanos estiverem blefando e se "mais não sei o quê", aí muda tudo. Bem, se os americanos pisarem na bola sobre seus próprios produtos, então o Gripen é atingido em cheio, logo só sobraria o Rafale (que os rafaleiros não se ofendam com a forma que escrevi, ou seja, imaginando que cheguei ao Rafale por eliminação e não por méritos; estou apenas elocubrando, tentando analisar tudo do zero).

Gosto do Rafale, gosto mesmo, pena que até agora (espero ficar livre deste ranço que eu mesmo criei) só consigo ver uma única virtude neste caça: é bonito e mais nada!


Forte abraço,

Orestes




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#6434 Mensagem por FIGHTERCOM » Qui Out 02, 2008 10:23 pm

orestespf escreveu:
Battleaxe escreveu:O RHINO vem ai! :twisted:
Padilha, amigo véio, falando sério, tenho a sensação que o F-18 passa a ser uma das grandes, senão a melhor, propostas para a dobradinha FAB e MB.

É preciso conhecer até onde os americanos conseguirão ir, ou seja, sobre nossas "exigências". O Gripen NG me parece um excelente vetor, mas nem voando está. Então, se a FAB seguir os "padrões" da MB, não comprará um caça não operacional e não testado em combate (assim pensa e atua a MB). Mas repito, gosto deste projeto (Gripen NG).

Como estou apenas analisando as possibilidades, pensando no País e tentando compreender o que seria o mais adequado para as duas Forças, acho que o Gripen perde pontos neste quesito, ganha e muito o F-18, principalmente por ter dado várias demonstrações em combates reais. Já o Rafale, mesmo no Afeganistão, não é o que se apregoa por aí, mas longe de ser um caça ruim, será muito bem vindo se o mesmo vier com tudo que o ministro NJ andou falando por aí.

O maior problema que vejo no Rafale é o altíssimo custo de manutenção, principalmente se for possível que a MB tenha os seus (dizem as más línguas que conversei tempos atrás que: ...).

Vou colocar a coisa de outra forma: suponhamos que a MB tenha chances de ter cerca de 10-12 caças novos (ou "semi-usados", não importa), e que fossem oferecidos o Rafale e o F-18 na mesmíssima quantidade. Pergunto: qual seria a melhor escolha para a MB???

Até sei a opinião do AC da MB, mas... O problema é que muitos opinam como nós aqui, ou seja, nunca pilotaram, nunca comandaram um NaE com tais aviões, nunca combateram (mesmo que virtualmente) com caças destas envergaduras.

Vou direto ao ponto: pensando em um caça pra FAB e que com toda certeza iria para a MB também (mesma plataforma), sem sobra de dúvidas que hoje (repito, hoje) eu não pensaria duas vezes para afirmar que a melhor escolha seria o F-18 SH.

Se os americanos estiverem blefando e se "mais não sei o quê", aí muda tudo. Bem, se os americanos pisarem na bola sobre seus próprios produtos, então o Gripen é atingido em cheio, logo só sobraria o Rafale (que os rafaleiros não se ofendam com a forma que escrevi, ou seja, imaginando que cheguei ao Rafale por eliminação e não por méritos; estou apenas elocubrando, tentando analisar tudo do zero).

Gosto do Rafale, gosto mesmo, pena que até agora (espero ficar livre deste ranço que eu mesmo criei) só consigo ver uma única virtude neste caça: é bonito e mais nada!

Forte abraço,

Orestes
Caro Orestes,

Da maneira como você colocou anteriormente, fica parecendo que a decisão final do FX para pela MB também. Seria isso mesmo?


Abraços,

Wesley




"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#6435 Mensagem por PRick » Qui Out 02, 2008 10:26 pm

orestespf escreveu:
cb_lima escreveu: Você sem opnião já formada sobre para que lado "torcer"? e a venda(no bom sentido é claro)? Ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha! [018]

Essa foi boa Mestre Orestes... [009]

[100]

Fica aqui a sugestão... vamos torcer pela FAB :mrgreen:

[]s
CB_Lima
Este Lima não vale nada, no bom sentido, claro! :lol: :lol: :lol:

Digamos que fiz uso dos "subterfúgios" da vida... :lol: :lol: :lol:

Assim sendo, amigo Lima, agora sou um cara vendido! Mas já vi que ninguém me compra, pows!!! Devo estar com "ranço" de russo!!! :lol: :lol: :lol:


Se o PRick não ajudar, já sei que torcerei para o Rafale!!!


Torcer para ele PERDER!!!!


[018] [018]


Forte abraço,

Orestes


PS: aos amigos e colegas rafaleiros, só brincadeira, não se ofendam.
Para convencer o Titio Orestes, olha só que maravilha! Já nas cores do GDA, vai dizer que ele não é uma jóia, olha que acabamento! É o grande caça compacto.

[ ]´s

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