Fórum Defesa Brasil

Paisano escreveu:Bom, vou colocar a minha visão de leigo sobre o que aconteceu e está acontecendo no FX-2:

Ao que parece havia um acordo entre a FAB e o GF, via MD, este dividido em duas partes.

E qual seria esse acordo?

1ª Parte: Entre todos os concorrente, a FAB indicaria os três de sua (dela) preferência. Foi a chamada short list.

2ª Parte: Uma vez definida a short list, passaria ao GF o direito de escolha e de dar a a palavra final sobre o vencedor do FX-2.

E o que parece ter acontecido?

A 1ª Parte foi cumprida sem qualquer problema ou percalço, isto é, a FAB foi livre para escolher os três vetores que ela achava como sendo os melhores.

Iniciada a 2ª Parte, e a "porca a torceu o rabo", pois a sensação que passa é de que a FAB resolveu roer a corda e o supracitado acordo, ou seja, sem dar satisfação ao GF, resolveu ela mesma escolher e de dar a a palavra final sobre o vencedor do FX-2.

Evidentemente o GF não aceitou o rompimento, mas também não partiu para o confronto.

Ao invés, resolveu esfriar o processo, que somente terá continuidade quando a FAB resolver respeitar o acordado anteriormente.

Essa é a minha opinião.

Concordo Paisano!

No fim, sobrou o banquinho para o resultado do F-X 2 sentar e ................ esperar.

Daí quem quer Tampax e afins vai querer fazer a festa... e quem perde não é o governo com isso, mas fazer o que?

Já não é a primeira vez que isso acontece...

[]s
CB_Lima

Carlos Mathias escreveu:Que comédia, que coisa ridícula!

Apenas e somente o FX não anda.
Senhores por favor!

Vou repetir prá quem não leu, APENAS O FX NÃO ANDA!!!!!

Lula assumiu e o resto todo caminhou ou está encaminhado, apenas e somente o FX tá nessa lama.

Quer dizer, TODOS os outros programas estão errados e apenas o FX está certo.
Dá prá acreditar?
Mesmo?

A END que os azulzinhos tanto reclamam (talvez porque Buana não faz e nem vai fazer as ToTs pretendidas e sabem disso) funcionou para TODOS os outros programas, mas no FX vai ter que apagar tudo e ser feito com os técnicos querem.

Isso afirma que em TODOS os outros programas foram lambões, não é ?

O GF é FDP no FX e uma mãe em TODAS as outras compras e processos.
Mesmo num ano de cortes duríssimos manteve PROSUB, Guarani, e etc.

Pagou os BH da FAB e comprou mais, comprou SH prá MB e parece vai comprar mais, comprou os 50 EC-725 com ToT e tudo, estamos recebendo os Mi-35 e mantendo os pagamentos mesmo diante dos cortes, em que pese a campanha do devolve-devolve", serralherias, cachaceiros, prostíbulos, o insolúvel problemas das fontes elétricas, capacetes alienígenas e etc.

Só o FX, o bendito FX é que não anda e todo o resto é errado.

Mas enfim, a culpa é só do GF e todos estão errados.

Alguém manda um email prá mim com aquela rasgação de seda?????

PIADA!

Pois é... essa 'incosistência' em até programas como o KC-390 é que deixa a coisa bem estranha...

A fila está aí para isso.

Mas é isso aí... daqui a pouco o Tampax aparece com cartinha de recomendação do Copac e tudo e você vai ver 'a festa'... aguarde.

[]s
CB_Lima

Carlos Mathias escreveu:Que comédia, que coisa ridícula!

Apenas e somente o FX não anda.
Senhores por favor!

Vou repetir prá quem não leu, APENAS O FX NÃO ANDA!!!!!

Lula assumiu e o resto todo caminhou ou está encaminhado, apenas e somente o FX tá nessa lama.

Quer dizer, TODOS os outros programas estão errados e apenas o FX está certo.
Dá prá acreditar?
Mesmo?

A END que os azulzinhos tanto reclamam (talvez porque Buana não faz e nem vai fazer as ToTs pretendidas e sabem disso) funcionou para TODOS os outros programas, mas no FX vai ter que apagar tudo e ser feito com os técnicos querem.

Isso afirma que em TODOS os outros programas foram lambões, não é ?

O GF é FDP no FX e uma mãe em TODAS as outras compras e processos.
Mesmo num ano de cortes duríssimos manteve PROSUB, Guarani, e etc.

Pagou os BH da FAB e comprou mais, comprou SH prá MB e parece vai comprar mais, comprou os 50 EC-725 com ToT e tudo, estamos recebendo os Mi-35 e mantendo os pagamentos mesmo diante dos cortes, em que pese a campanha do devolve-devolve", serralherias, cachaceiros, prostíbulos, o insolúvel problemas das fontes elétricas, capacetes alienígenas e etc.

Só o FX, o bendito FX é que não anda e todo o resto é errado.

Mas enfim, a culpa é só do GF e todos estão errados.

Alguém manda um email prá mim com aquela rasgação de seda?????

PIADA!

Apenas um detalhe que me parece relevante. Pelo que saiba, desde o fatídico 7 de setembro de 2009 nenhum - NENHUM - novo grande programa de aquisição de armamentos foi aprovado pelo GF. Apenas algumas compras de oportunidades aqui e ali.
Tem sido tocado sim (com cortes ou sem cortes) o que havia sido aprovado ANTERIORMENTE.
Será que o F-X2 está entalando a longa fila: PROSUPER, PRONAE, AAer, SISFROM, SiGAAz, etc?!

Penguin escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Que comédia, que coisa ridícula!

Apenas e somente o FX não anda.
Senhores por favor!

Vou repetir prá quem não leu, APENAS O FX NÃO ANDA!!!!!

Lula assumiu e o resto todo caminhou ou está encaminhado, apenas e somente o FX tá nessa lama.

Quer dizer, TODOS os outros programas estão errados e apenas o FX está certo.
Dá prá acreditar?
Mesmo?

A END que os azulzinhos tanto reclamam (talvez porque Buana não faz e nem vai fazer as ToTs pretendidas e sabem disso) funcionou para TODOS os outros programas, mas no FX vai ter que apagar tudo e ser feito com os técnicos querem.

Isso afirma que em TODOS os outros programas foram lambões, não é ?

O GF é FDP no FX e uma mãe em TODAS as outras compras e processos.
Mesmo num ano de cortes duríssimos manteve PROSUB, Guarani, e etc.

Pagou os BH da FAB e comprou mais, comprou SH prá MB e parece vai comprar mais, comprou os 50 EC-725 com ToT e tudo, estamos recebendo os Mi-35 e mantendo os pagamentos mesmo diante dos cortes, em que pese a campanha do devolve-devolve", serralherias, cachaceiros, prostíbulos, o insolúvel problemas das fontes elétricas, capacetes alienígenas e etc.

Só o FX, o bendito FX é que não anda e todo o resto é errado.

Mas enfim, a culpa é só do GF e todos estão errados.

Alguém manda um email prá mim com aquela rasgação de seda?????

PIADA!

Apenas um detalhe que me parece relevante. Pelo que saiba, desde o fatídico 7 de setembro de 2009 nenhum - NENHUM - novo grande programa de aquisição de armamentos foi aprovado pelo GF. Apenas algumas compras de oportunidades aqui e ali.
Tem sido tocado sim (com cortes ou sem cortes) o que havia sido aprovado ANTERIORMENTE.
Será que o F-X2 está entalando a longa fila: PROSUPER, PRONAE, AAer, SISFROM, SiGAAz, etc?!

Sisfrom está em andamento, como todos os outros, porém, em 2009 alguns desses programas nem existiram. Nenhum programa de compras das FA´s tem a idade do FX, se formos considerar também o FX-1. Vou repetir, é um desastre ambulante esse FX.

[]´s

Acho que dá para encaixar o PROSUPER nessa lista de 'num deu', né não? Mas te entendo, a frustração é enorme, eu por exemplo mal posso esperar para ver a notícia Oficial dos FLANKERS para a FAB...

Não, não dá não.

São situações completamente diferentes, o PROSUPER está andando e, segundo o PP, continua este ano, mesmo com mais cortes no orçamento.

Mesmo que o PROSUPER enrole, só o PROSUB em termos de valor e dificuldade técnica deve dar uns três FXs, ou muito mais, sei lá.
Nunca esquecendo que o "FX" da MB é o PROSUB, o PROSUPER já é além do mínimo.
E antes que falem dos NaPoc, seria como se a FAB recebesse uns 30 aviões de ataque leve/treinamento avançado com a licença de fabricação de mais 150 no Brasil, e sendo um excelente material.
Isso além do FX!

O dona da ostentosa mansão pede ao vigia que substitua o seu imprestável revolver enferrujado. Afinal o bairro está cada vez mais perigoso e um vigia armado se torna imprescindível.
Pede ao vigia que selecione a melhor arma a venda na cidade. Dinheiro não seria problema. O dono da casa pagaria qualquer valor para proteger a sua família e o seu rico patrimônio adequadamente.
O vigia a principio gosta de 3 opções, mas recomenda ao dono um determinado revolver.
O dono não quer esse de jeito nenhum e fala ao vigia que esse ele não compra de jeito nenhum.
O vigia responde ao dono que qualquer um dos 3 serve (QUS), que ele mesmo escolha o seu preferido então.
O dono acha muita petulância do vigia e como castigo deixa-o (des)armado apenas com o imprestável revolver enferrujado para defender o pescoço da sua família, o seu próprio e o seu rico patrimônio dos malfeitores cada vez mais frequentes e perigosos do bairro.

Penguin escreveu:O dona da ostentosa mansão pede ao vigia que substitua o seu imprestável revolver enferrujado. Afinal o bairro está cada vez mais perigoso e um vigia armado se torna imprescindível.
Pede ao vigia que selecione a melhor arma a venda na cidade. Dinheiro não seria problema. O dono da casa pagaria qualquer valor para proteger a sua família e o seu rico patrimônio adequadamente.
O vigia a principio gosta de 3 opções, mas recomenda ao dono um determinado revolver.
O dono não quer esse de jeito nenhum e fala ao vigia que esse ele não compra de jeito nenhum.
O vigia responde ao dono que qualquer um dos 3 serve (QUS), que ele mesmo escolha o seu preferido então.
O dono acha muita petulância do vigia e como castigo eixa-o (des)armado apenas com o imprestável revolver enferrujado para defender o pescoço da sua família, o seu próprio e o seu rico patrimônio dos malfeitores cada vez mais frequentes e perigosos do bairro.

A dona vai acabar sendo conhecida como a rainha da sucata.

Penguin escreveu:

Paisano escreveu:Bom, vou colocar a minha visão de leigo sobre o que aconteceu e está acontecendo no FX-2:

Ao que parece havia um acordo entre a FAB e o GF, via MD, este dividido em duas partes.

E qual seria esse acordo?

1ª Parte: Entre todos os concorrente, a FAB indicaria os três de sua (dela) preferência. Foi a chamada short list.

2ª Parte: Uma vez definida a short list, passaria ao GF o direito de escolha e de dar a a palavra final sobre o vencedor do FX-2.

E o que parece ter acontecido?

A 1ª Parte foi cumprida sem qualquer problema ou percalço, isto é, a FAB foi livre para escolher os três vetores que ela achava como sendo os melhores.

Iniciada a 2ª Parte, e a "porca a torceu o rabo", pois a sensação que passa é de que a FAB resolveu roer a corda e o supracitado acordo, ou seja, sem dar satisfação ao GF, resolveu ela mesma escolher e de dar a a palavra final sobre o vencedor do FX-2.

Evidentemente o GF não aceitou o rompimento, mas também não partiu para o confronto.

Ao invés, resolveu esfriar o processo, que somente terá continuidade quando a FAB resolver respeitar o acordado anteriormente.

Essa é a minha opinião.

Por que somente com a definicao do SL eh que comecou a parte mais pesada e exaustiva das avaliacoes?
Se houvesse tal acordo, nao faria mais sentido, apos a definicao do SL, a FAB ter lavado as maos e interrompido as exaustivas e minunciosas avaliacoes dos 3 cacas pre-selecionados?

Mas basta uma análise dos escolhidos da SL para perceber a "roída a corda" por parte da FAB:

Gripen -> Apenas um projeto e nada mais;

Rafale -> Aposta na eliminação deste pelo preço (aquisição, manutenção e hora de voo).

F-18 -> Com a eliminação dos outros vetores da SL, sobraria apenas o "Super Bug", que a FAB, "constrangida" , aceitaria e receberia de bom grado.

O problema dessa linha de ação é que, como disse uma vez o Garrincha antes de um jogo da Copa do Mundo de 1958, faltou "combinar com os russos", no caso, com o GF.

E volto a repetir: Essa é apenas e tão somente a minha visão de leigo sobre esse processo do Fx-2.

PRick escreveu:

Penguin escreveu: Apenas um detalhe que me parece relevante. Pelo que saiba, desde o fatídico 7 de setembro de 2009 nenhum - NENHUM - novo grande programa de aquisição de armamentos foi aprovado pelo GF. Apenas algumas compras de oportunidades aqui e ali.
Tem sido tocado sim (com cortes ou sem cortes) o que havia sido aprovado ANTERIORMENTE.
Será que o F-X2 está entalando a longa fila: PROSUPER, PRONAE, AAer, SISFROM, SiGAAz, etc?!

Sisfrom está em andamento, como todos os outros, porém, em 2009 alguns desses programas nem existiram. Nenhum programa de compras das FA´s tem a idade do FX, se formos considerar também o FX-1. Vou repetir, é um desastre ambulante esse FX.

[]´s

SISFROM:

No dia 17 de dezembro (2011), Embraer e oito empresas internacionais da área de defesa enviaram representantes a Brasília para receberem informações sobre instalação, objetivos e equipamentos necessários para o projeto.

Foram elas as alemãs Rheinmetall e Rohde&Schwarz, as norte-americanas Harris e Rockwell Collins, a francesa Thales, a israelense Elbit Tadiran e a italiana Selex, além do consórcio europeu Cassidian (do grupo EADS). A espanhola Indra e a sueca Saab também receberam dados posteriormente.

Em andamento a seleção do fornecedor.
Já foi finalizado?
O contrato já foi assinado?
O F-X2 já selecionou o fornecedor há muito tempo.

Apenas um detalhe que me parece relevante. Pelo que saiba, desde o fatídico 7 de setembro de 2009 nenhum - NENHUM - novo grande programa de aquisição de armamentos foi aprovado pelo GF. Apenas algumas compras de oportunidades aqui e ali.
Tem sido tocado sim (com cortes ou sem cortes) o que havia sido aprovado ANTERIORMENTE.
Será que o F-X2 está entalando a longa fila: PROSUPER, PRONAE, AAer, SISFROM, SiGAAz, etc?!

Amigo, eu não sei de anda, só sei que o FX está encalhado a vinte anos e continuam querendo arrastar todo o resto para a mesma lama ao invés de resolverem seus problemas internos.

Vão ficar aí apontando erros em nuvens, moinhos de vento à lá Don Quixote, e as coisas vão continuar acontecendo.

Ou levantam e começam a se ajustar, ou vão continuar apontando "erros" alheios e querendo afundar o navio prá mostrar que estão certos.

Minha opinião é que é impossível que todos os outros programas estejam errados e somente o FX está certo em encalhar.
Quem é o culpado?
Não sei e acho que isso nem importa, deveria importar achar uma solução integrada e viável.

Ou ficam aí nessa de que o GF é FDP e o resto todo está errado.

Penguin escreveu:

PRick escreveu: Sisfrom está em andamento, como todos os outros, porém, em 2009 alguns desses programas nem existiram. Nenhum programa de compras das FA´s tem a idade do FX, se formos considerar também o FX-1. Vou repetir, é um desastre ambulante esse FX.

[]´s

SISFROM:

No dia 17 de dezembro (2011), Embraer e oito empresas internacionais da área de defesa enviaram representantes a Brasília para receberem informações sobre instalação, objetivos e equipamentos necessários para o projeto.

Foram elas as alemãs Rheinmetall e Rohde&Schwarz, as norte-americanas Harris e Rockwell Collins, a francesa Thales, a israelense Elbit Tadiran e a italiana Selex, além do consórcio europeu Cassidian (do grupo EADS). A espanhola Indra e a sueca Saab também receberam dados posteriormente.

Em andamento a seleção do fornecedor.
Já foi finalizado?
O contrato já foi assinado?
O F-X2 já selecionou o fornecedor há muito tempo.

Mas não foi o que eu falei? O FX é muito mais antigo, ainda mais se considerarmos o FX-1. Os outros são muito mais novos, e estão em andamento.

[]´s

Paisano escreveu:

Penguin escreveu: Por que somente com a definicao do SL eh que comecou a parte mais pesada e exaustiva das avaliacoes?
Se houvesse tal acordo, nao faria mais sentido, apos a definicao do SL, a FAB ter lavado as maos e interrompido as exaustivas e minunciosas avaliacoes dos 3 cacas pre-selecionados?

Mas basta uma análise dos escolhidos da SL para perceber a "roída a corda" por parte da FAB:

Gripen -> Apenas um projeto e nada mais;

Rafale -> Aposta na eliminação deste pelo preço (aquisição, manutenção e hora de voo).

F-18 -> Com a eliminação dos outros vetores da SL, sobraria apenas o "Super Bug", que a FAB, "constrangida" , aceitaria e receberia de bom grado.

O problema dessa linha de ação é que, como disse uma vez o Garrincha antes de um jogo da Copa do Mundo de 1958, faltou "combinar com os russos", no caso, com o GF.

E volto a repetir: Essa é apenas e tão somente a minha visão de leigo sobre esse processo do Fx-2.

Se houvesse esse acerto, de que uma vez escolhido o SL qualquer um serviria e sendo assim essa seria uma escolha do GF apenas sem levar em conta nenhum informação posterior, para que diacho fazer uma avaliação minuciosa das 3 opções pré-selecionadas, visitas a cada força aérea, conhecer os detalhes da logística de cada opção, verificar os custos reais de operação, realizar vôos de ensaio para verificar se o que os fabricantes diz bate coma realidade, etc
Sei lá, não vejo sentido em tudo isso se essas informações que me parecem extremamente importantes tivessem como destino a lata do lixo (como se deixou transparecer em 7 de setembro de 2009).

[]s

Carlos Mathias escreveu:

Apenas um detalhe que me parece relevante. Pelo que saiba, desde o fatídico 7 de setembro de 2009 nenhum - NENHUM - novo grande programa de aquisição de armamentos foi aprovado pelo GF. Apenas algumas compras de oportunidades aqui e ali.
Tem sido tocado sim (com cortes ou sem cortes) o que havia sido aprovado ANTERIORMENTE.
Será que o F-X2 está entalando a longa fila: PROSUPER, PRONAE, AAer, SISFROM, SiGAAz, etc?!

Amigo, eu não sei de anda, só sei que o FX está encalhado a vinte anos e continuam querendo arrastar todo o resto para a mesma lama ao invés de resolverem seus problemas internos.

Vão ficar aí apontando erros em nuvens, moinhos de vento à lá Don Quixote, e as coisas vão continuar acontecendo.

Ou levantam e começam a se ajustar, ou vão continuar apontando "erros" alheios e querendo afundar o navio prá mostrar que estão certos.

Minha opinião é que é impossível que todos os outros programas estejam errados e somente o FX está certo em encalhar.
Quem é o culpado?
Não sei e acho que isso nem importa, deveria importar achar uma solução integrada e viável.

Ou ficam aí nessa de que o GF é FDP e o resto todo está errado.

Não é essa a questão. O problema é que não se sabe exatamente o que houve e o que há de fato. O que sabemos são pedações de uma história muito mal contada. Não basta ligar os fragmentos e achar que isso é a verdade.

O único fato é que o F-X2 está muito atrasado. Há fatos de menos e especulações de mais.

[]s

O dona da ostentosa mansão pede ao vigia que substitua o seu imprestável revolver enferrujado. Afinal o bairro está cada vez mais perigoso e um vigia armado se torna imprescindível.

Ato contínuo, ela pede que o jardineiro e guardião de piscina façam o mesmo.

Pede ao vigia que selecione a melhor arma a venda na cidade. Dinheiro não seria problema. O dono da casa pagaria qualquer valor para proteger a sua família e o seu rico patrimônio adequadamente.

O que os outros dois empregados fazem imediatamente.

O vigia a principio gosta de 3 opções, mas recomenda ao dono um determinado revolver.

Só que alista tem:
- Um revólver que a dona já tinha dito que não queria, e que mesmo assim o vigia insiste em apontar como o ideal, contrariando as orientações da dona da casa.
- Uma garrucha focinho de porco quase do mesmo fabricante de QUS e que ainda não se fabrica nem se sabe se vai-se fabricar,
- E um revólver banhado a ouro.
Sem falar que o gerente da dona foi à loja ver o revólver que ela queria e quando voltou o vigia já tinha listado outros fora dessa que a dona queria e eliminado este revólver feio, o que naturalmente deixou a dona "muito feliz".

O dono não quer esse de jeito nenhum e fala ao vigia que esse ele não compra de jeito nenhum.

E repete que ela tinha avisado que lista não podia ter revólver smith & wesson, que tinha sido avisado.
O vigia fez cara de paisagem e achou que ia colar.

O vigia responde ao dono que qualquer um dos 3 serve (QUS), que ele mesmo escolha o seu preferido então.

QUS desde que seja o smith&wesson, e daí ele vai prá rua gritar isso, qualquer um serve!!! (mas não diz que QUS só serve se for S&W).

O dono acha muita petulância do vigia e como castigo eixa-o (des)armado apenas com o imprestável revolver enferrujado para defender o pescoço da sua família, o seu próprio e o seu rico patrimônio dos malfeitores cada vez mais frequentes e perigosos do bairro.

E arma o jardineiro e o guardião da piscina, mas sem brigar com o vigia prá não causar escândalo e a vizinhança reclamar com o síndico ELEITO.
Mesmo depois do dono da casa ficar na pindaíba.

Com isso a dona da casa descobre que tem um vigia rebelde, que quer dar ordens na dona da casa.
Descobre que o vigia fica fazendo fofoca, jogando bolinha de papel por cima do muro prá quem está de fora com informações secretas e inclusive a tal lista, que deveria ser secreta e vazou para a arqui-inimiga da dona da casa bem em época de eleição do síndico, que pode por força da lei do condomínio expulsar a dona da casa se essa não agradar aos condôminos.

Descobre que o vigia andou conversando com o dono da fábrica de S&W, que andou trocando emails com o fabricante da garrucha cal 22LR...

E aí ela providenciou uma solução indolor:



E a estória segue até hoje, sem escolha do revólver.

Mas a piscina terá equipamentos novos, assim como o jardim.



Eu também sei inventar estorinhas.
Tudo no reino da fantasia.

Não é essa a questão. O problema é que não se sabe exatamente o que houve e o que há de fato. O que sabemos são pedações de uma história muito mal contada. Não basta ligar os fragmentos e achar que isso é a verdade.

O único fato é que o F-X2 está muito atrasado. Há fatos de menos e especulações de mais.

Ah é?
Agora não se pode mais falar porque há fatos de menos...

Olha, eu vejo as outras coisas andando e o FX parado, isso prá mim é fato e não preciso nem de jornal, nem de fontados para me mostrar.

De quem é a culpa realmente é difícil decretar, mas o fato é que está encalhado na lama faz mais de 15 anos.