TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Anderson TR]

Pela loucura desse tópico não cheguei a comentar algumas "notícias". Uma que chamou atenção foi a que tinha a manchete "Medo dos EUA faz Brasil tirar Russos da concorrência" ou algo do gênero. Putz, pensando bem, melhor nem comentar mesmo.

Vinícius,

Da pilha de matérias sobre eu coloquei no DB entre ontem e hoje, 2 notícias julgo interessantes (caso sejam verdadeiras):
A de que a FAB exigiu não a abertura de todos os códigos fontes, mas sim, os códigos para inegrar armamentos e sbre datalink. (o que pode favorecer os F-18) E a de que a Boeing ofereceu as transferências solicitadas pela FAB já autorizadas pelo Governo Estadunidense


Eu torço para o Gripen.
Acredito que se forem verdadeiras essas notícias, o F-18 torna-se forte na disputa.

Próximo de um pleito eleitoral nos EUA é problemático isso....ainda mais que o congresso Estadunidense pode dar uma de João sem braço aos 44:59 min. do segundo tempo!!!E subitamente mudar tudo....com o Brasil atolado até o pescoço em compromissos com eles!!!!

[R.A.Barros]

5° geração?

mas brasil não tinha entrado no pakfa?

[WalterGaudério]

O video da reportagem do Jornal da Globo, cheio da impressições, mas, em todo o caso, está bacaninha

http://video.globo.com/Videos/Player/No ... ES,00.html

Cara, como eu odeio o Roberto Godoy. Ele tem cara que deve se achar o máximo.

Já fazia tempo que eu não via este cidadão, mas uma coisa é certa, ele precisa , pelo menos, ouvir falar em uma coisa chamada colesterol, ou ele será abatido mais fácil que UAV georgiano.

[Bolovo]

5° geração?

mas brasil não tinha entrado no pakfa?

Não.

[Plinio Jr]

Vinícius,

Da pilha de matérias sobre eu coloquei no DB entre ontem e hoje, 2 notícias julgo interessantes (caso sejam verdadeiras):
A de que a FAB exigiu não a abertura de todos os códigos fontes, mas sim, os códigos para inegrar armamentos e sbre datalink. (o que pode favorecer os F-18) E a de que a Boeing ofereceu as transferências solicitadas pela FAB já autorizadas pelo Governo Estadunidense


Eu torço para o Gripen.
Acredito que se forem verdadeiras essas notícias, o F-18 torna-se forte na disputa.

Próximo de um pleito eleitoral nos EUA é problemático isso....ainda mais que o congresso Estadunidense pode dar uma de João sem braço aos 44:59 min. do segundo tempo!!!E subitamente mudar tudo....com o Brasil atolado até o pescoço em compromissos com eles!!!!

O anuncio do vencedor será em 2009....indiferente a quem vencer...o presidente eleito dos EUA este ano já terá assumido o cargo...

[Carlos Lima]

Olha... é impressionante mesmo.

Vamos falar sério gente, os russos não conseguiram nem colocar uma proposta direito no papel cobrindo 10 ítens que a FAB queria e os outros requisitos de modo que fossem melhor do que a concorrência, e estão fora, simples assim.

Acho que quem realmente não se conforma com isso deveria escrever um email para os 'russos' perguntando que mole é esse que eles deram já que a aeronave é tão boa, etc, etc, assim como quem gosta do Typhoon deveria fazer o mesmo caso se sintam tão incomodados com a decisão da FAB.

Isso é concorrência internacional de bilhões de dólares e relacionamento por 30/40 anos... a FAB foi lá pediu 'informações'... leu o que escreveram e selecionou 3 potenciais candidatos que podem oferecer o que é o melhor para o Brasil.

O troço é sério... e não é coisa de amador... deu mole, acontece como no Marrocos, o tapete é puxado mesmo e ficam a ver navios.

Certamente os franceses estão/estarão mais espertos nessa história e aos russos recomendaria levar um pouco mais a sério requisitos de governos como o nosso porque acho que o que foi provado com isso é que não somos 'mesmo' a casa da mãe Joana e não adianta colocar 40000 coisas em site de Internet com animação e vídeo de computador no Youtube se na hora em que um governo pede essas informações com mais seriedade no papel timbrado você não é capaz de fazer direito... honestamente pela fama de Internet que o Su-35bm tem, isso pega mal mesmo no mundo real.

E se para muitos ainda somos a casa da mãe Joana, pelo menos ainda temos a capacidade de 'barrar' quem não satisfaz o mínimo necessário e foram embora o Typhoon, o F-16 e o Su-35bm... bola para frente!

A partir de agora, acho que o post do Vinicius e alguns posts do Knight7 ajudam bastante a entender no que devemos nos focar...

RFI = Passou - Acabado
RFP = Vamos entender o que é isso e debater em torno disso!

[EDIT] PS: Para deixar claro, agora que o Typhoon está fora eu torço para o Gripen pois eu acho que é uma aeronave que pelo visto possui um custo de operação mais baixo e não deixa nada a dever para pesos mais pesados.

Em seguida eu votaria no F-18E/F pois já possui tecnologias como AESA já sendo utilizadas operacionalmente, possui mais de 600 encomendados, e mais os australianos, e além disso é uma das 3 pontas de lança dos EUA para os próximos anos (junto com o F-22/F-35) e além diso já está operacional.

Logo depois viria o Rafale, porque eu não sei se colocar tudo a mão de 1 fornecedor somente é o mais correto, não possui um montão de tecnologias operacionais ainda, o F3 ainda entrará em serviço no fim do ano de 2008, não possui AESA operacional, ainda nos dias de hoje precisa de uma aeronave extra para usar bombas de precisão e a Marinha francesa já encostou uma dúzia deles que provavelmente na falta de opção serão empurrados para nós em um grande 'pacotão'.

Quanto as transferências de tecnologia requisitadas pela FAB, na minha cabeça funciona assim:

- Não pode... tá fora! (seja lá quem for)!

[]s
CB_Lima

[R.A.Barros]

5° geração?

mas brasil não tinha entrado no pakfa?

Não.

"Brasil no projeto PAK-FA T-50

O Governo brasileiro, assinou com a Rússia, na Terça-Feira, dia 15 de Abril de 2008, um acordo para a construção conjunta de uma aeronave de combate de 5ª geração, que deverá ser desenvolvida pelas empresas Sukhoi russa, Hindustan Aeronautics Limited indiana e Combaer brasileira. O acordo também prevê que as empresas brasileiras Embraer e a Avibras serão as responsáveis pela montagem dos caças no Brasil.

Mangabeira Unger e Sobolev garantem que com esse acordo, assim que o contrato for fechado, já será possível iniciar as conversas entre as empresas para chegar a um parecer em comum, a fim de se dar o primeiro passo na construção do protótipo. Ele deverá ter uma velocidade de cruzeiro de aproximadamente 1.200 km/h sem pós combustão e ultrapassar duas vezes a velocidade do som em potência máxima.

O projeto é visto como bastante importante para o Brasil. Ele poderá significar um grande avanço na indústria bélica nacional, uma fez que irá substituir as atuais aeronaves da FAB, consideradas obsoletas, por outras com aviônica avançada e melhor manobrabilidade."

[Vinicius Pimenta]

Vinícius,

Da pilha de matérias sobre eu coloquei no DB entre ontem e hoje, 2 notícias julgo interessantes (caso sejam verdadeiras):
A de que a FAB exigiu não a abertura de todos os códigos fontes, mas sim, os códigos para inegrar armamentos e sbre datalink. (o que pode favorecer os F-18) E a de que a Boeing ofereceu as transferências solicitadas pela FAB já autorizadas pelo Governo Estadunidense


Eu torço para o Gripen.
Acredito que se forem verdadeiras essas notícias, o F-18 torna-se forte na disputa.

Antes de mais nada, aquela crítica foi só em relação à matéria, não a você, hein? Você fez o correto que é postar aqui para debate.

Bom, concordo com esses seus destaques. Eu entendia por ter acesso aos códigos-fonte justamente a possibilidade de integração de armamentos e sistemas de comunicação de forma autônoma. Não sei mais quais tipos de códigos-fonte estão presentes na aeronave e o que seria relevante. De qualquer forma, se os americanos liberam isso - e não é pouco - creio que eles estão no páreo e muito fortes, ouso dizer até como favoritos.

Uma coisa é certa: para eles terem sido classificados, é porque cumpriram o que a FAB quer. Só lembrar aos demais que no F-X 1 eles foram descartados justamente por não cumprirem as exigências.

Agora é a decisão. Eles vão ter que colocar no papel e a FAB está sendo bem intransigente, haja vista a eliminação do Su-35 que foi apontado por colegas aqui no fórum como de preferência pessoal do próprio Saito.

[soultrain]

Concordo CB, para nossa desgraça o Typhoon foi-se snif...snif.

Já esperava.

[[]]'s

[Bolovo]

O Brasil assinou outra coisa, não tem nada especificamente haver com o PAK-FA.

[Demartino]

Humildemente, venho colocar aqui novamente minha opinião no meio de feras como a maioria do pessoal aqui do DB. As vezes o pessoal coloca tantas informações que me sinto meio ignorante até para dar algumas opiniões óbvias.
De qualquer forma quero parabenizar a "todos" que se deixarmos de lado as convicções políticas de cada um , realmente dào show para leigos como eu que apenas venho aqui para tentar aprender um pouquinho mais com vocês.
Posto isso vou deixar um comentário aqui que fiz a tempos atrás corroborando informações do nosso mestre Orestes.

A muitos meses atrás o mestre Orestes já tinha cantado a bola para alguns céticos que diziam que o FX2 não daria em nada etc etc.
Eu disse, que gostando ou não desse governo, que nào só ele tinha comprado a idéia de levar definitivamente esse programa para a frente, como por se tratar de um plano que diria tratar-se da "sobrevivência " do nosso país que num dos poucos episódios de nossa história, que oposição e governo de uma vez por todas decidiram levar adiante as coisas que estão acontecendo.
Acredito piamente que independente de quem ganhar, pela primeira vez no Brasil, dado que acredito que o FX2 não é mais uma política deste governo ou dos vindouros e sim uma política de estado, as pessoas que estão tratando do assunto estão pensando de fato no melhor para o país (mesmo que existam interesses pessoais).
Dessa vez, podemos perceber a mudança nas atitudes, não só nesse caso, mas também na divulgação do acordo do submarino nuclear e das fragatas que virão.
Acho que dessa vez nós eu por exemplo (admirador dessa arte) e vocês, especialistas ficaremos muito satisfeitos, claro todo mundo tem suas preferências pessoais, mas seja qual for o vencedor acho que o melhor pelo Brasil estará sendo feito.

Abs e parabéns a todos

[Vinicius Pimenta]

Olha... é impressionante mesmo.

Vamos falar sério gente, os russos não conseguiram nem colocar uma proposta direito no papel cobrindo 10 ítens que a FAB queria e os outros requisitos de modo que fossem melhor do que a concorrência, e estão fora, simples assim.

Acho que quem realmente não se conforma com isso deveria escrever um email para os 'russos' perguntando que mole é esse que eles deram já que a aeronave é tão boa, etc, etc, assim como quem gosta do Typhoon deveria fazer o mesmo caso se sintam tão incomodados com a decisão da FAB.

Isso é concorrência internacional de bilhões de dólares e relacionamento por 30/40 anos... a FAB foi lá pediu 'informações'... leu o que escreveram e selecionou 3 potenciais candidatos que podem oferecer o que é o melhor para o Brasil.

O troço é sério... e não é coisa de amador... deu mole, acontece como no Marrocos, o tapete é puxado mesmo e ficam a ver navios.

Certamente os franceses estão/estarão mais espertos nessa história e aos russos recomendaria levar um pouco mais a sério requisitos de governos como o nosso porque acho que o que foi provado com isso é que não somos 'mesmo' a casa da mãe Joana e não adianta colocar 40000 coisas em site de Internet com animação e vídeo de computador no Youtube se na hora em que um governo pede essas informações com mais seriedade no papel timbrado você não é capaz de fazer direito... honestamente pela fama de Internet que o Su-35bm tem, isso pega mal mesmo no mundo real.

E se para muitos ainda somos a casa da mãe Joana, pelo menos ainda temos a capacidade de 'barrar' quem não satisfaz o mínimo necessário e foram embora o Typhoon, o F-16 e o Su-35bm... bola para frente!

A partir de agora, acho que o post do Vinicius e alguns posts do Knight7 ajudam bastante a entender no que devemos nos focar...

RFI = Passou - Acabado
RFP = Vamos entender o que é isso e debater em torno disso!

[]s
CB_Lima

Lima, mais uma vez, simplesmente brilhante.

[Plinio Jr]

Melhor, impossivel....Lima...

[R.A.Barros]

Humildemente, venho colocar aqui novamente minha opinião no meio de feras como a maioria do pessoal aqui do DB. As vezes o pessoal coloca tantas informações que me sinto meio ignorante até para dar algumas opiniões óbvias.
De qualquer forma quero parabenizar a "todos" que se deixarmos de lado as convicções políticas de cada um , realmente dào show para leigos como eu que apenas venho aqui para tentar aprender um pouquinho mais com vocês.
Posto isso vou deixar um comentário aqui que fiz a tempos atrás corroborando informações do nosso mestre Orestes.

A muitos meses atrás o mestre Orestes já tinha cantado a bola para alguns céticos que diziam que o FX2 não daria em nada etc etc.
Eu disse, que gostando ou não desse governo, que nào só ele tinha comprado a idéia de levar definitivamente esse programa para a frente, como por se tratar de um plano que diria tratar-se da "sobrevivência " do nosso país que num dos poucos episódios de nossa história, que oposição e governo de uma vez por todas decidiram levar adiante as coisas que estão acontecendo.
Acredito piamente que independente de quem ganhar, pela primeira vez no Brasil, dado que acredito que o FX2 não é mais uma política deste governo ou dos vindouros e sim uma política de estado, as pessoas que estão tratando do assunto estão pensando de fato no melhor para o país (mesmo que existam interesses pessoais).
Dessa vez, podemos perceber a mudança nas atitudes, não só nesse caso, mas também na divulgação do acordo do submarino nuclear e das fragatas que virão.
Acho que dessa vez nós eu por exemplo (admirador dessa arte) e vocês, especialistas ficaremos muito satisfeitos, claro todo mundo tem suas preferências pessoais, mas seja qual for o vencedor acho que o melhor pelo Brasil estará sendo feito.

Abs e parabéns a todos

Penso a mesma coisa, também aprendo muito com os membros deste fórum.

Sempre gostei dos Flankers, mas nesta etapa do campeonato, qualquer dos caças da shortlist irá nos servir muito bem.

Estou já imaginando um F-18, gripen ou rafale nas cores da FAB.

aproveitando, alguém sabe em quais esquadrões ficarão os caças?

[Carlos Lima]

Concordo CB, para nossa desgraça o Typhoon foi-se snif...snif.

Já esperava.

[[]]'s

x2 !

Tentamos amigo...



[]s
CB_Lima