TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Túlio]

Qual que é PESA? Não entendi...

O do Su-35BM: Irbis E

IRBIS E é PESA???

Tá me zoando...


Ver aqui:

http://warfare.ru/?linkid=2568&catid=334

[suntsé]

Isso é tudo muito bonito na teoria, ToT's, capacitação, desenvolvimento e fabricação de um caça nacional.

Mas agora, uma pergunta séria: demoramos 15 anos para desistir de decidir o futuro Caça da FAB, tu realmente visualiza o Brasil criando um programa de caça e levando ele até o final em um prazo e custo aceitável?!

Issso só seria possivel, se tivessemos um complexo militar com um lobby poderoso. E alguns preidentes comprometidos com esse lobby.

Com estes politicos com determinação morna que temos que não tiveram competencia nem para fornecer os parafusos da ISS, eu acho dificil.

[RobertoRS]

Isso é tudo muito bonito na teoria, ToT's, capacitação, desenvolvimento e fabricação de um caça nacional.

Mas agora, uma pergunta séria: demoramos 15 anos para desistir de decidir o futuro Caça da FAB, tu realmente visualiza o Brasil criando um programa de caça e levando ele até o final em um prazo e custo aceitável?!

Issso só seria possivel, se tivessemos um complexo militar com um lobby poderoso. E alguns preidentes comprometidos com esse lobby.

Com estes politicos com determinação morna que temos que não tiveram competencia nem para fornecer os parafusos da ISS, eu acho dificil.

É por isso que digo isso... Eu também, como acredito que todos, seria favorável à fabricarmos nossos próprios caças, gerando um sem-número de tecnologias agregadas (sistemas embarcados, sistemas de armas, logística e manutenção...).

Porém, como acredito que isso é uma utopia, como talvez muitos também acreditem, aí precisamos pensar na FAB possível.

[Carlos Lima]

Tudo bonito, legal, a classe política não presta e a FAB não tem dinheiro... aí eu olho e vejo a MB construindo o diaxo de um estaleiro + Base + Subs convencionais + Sub Nuclear o EB desenvolvendo o Guarani e até a própria FAB fazendo o KC-390 com a Embraer e estamos a +++ 10 anos tentando compra míseros 36 caças.

Algo não fecha nessa conta...

E agora a 'solução' é novamente partir para caças de 2 mão... mas é se nivelar muito por baixo mesmo... vou te contar

E vai ter gente que ainda vai celebrar e amar isso... PUTZ !!!

Como diria o Lord Nauta: Uma Vergonha!

[]s
CB_Lima

1 A lógica da pindaiba dos "entendidos":
Falta $ o governo vai contingenciar, portanto é melhor comprar o mais baratinho e menorzinho, assim vamos poder voar sempre ful, com ótima disponibilidade e bla bla bla.

2 A lógica da pindaiba do governo (verdadeira, a MB está ai para provar):

Falta $ mas o GF disse que pode comprar o mais caro então vamos comprar o melhor apesar de ser mais caro.

Resultado.

Quem escolheu a primeira opção (advinha quem) se lascou, já que questões do orçamento é na base das proporções e não em valores absolutos. Quero dizer que se há a necessidade de 300 milhões para manter um caça gut gut com boa disponibilidade, na falta da grana o GF vai cortar uns 50% do orçamento, ai a disponibilidade vai pros infernos, mesmo sendo gut gut bilu bilu.

Agora se para manter um caça no estado da arte e cravejado de diamantes como o Rafale for em torno de 900 milhões e faltar grana o GF também irá cortar gastos, porém a possibilidade do corte ser o mesmo molde do modelo anterior é gigantesca, ou seja o GF irá cortar os mesmos 50% do orçamento da FAB.

Enfim, escolheram ficar com 50% de disponibilidade de caças ridículos no chão à ter os mesmos 50% de disponibilidade de caças de verdade, com ToTs e tudo incluído. Lamentável.

Eu tendo a concordar com você... e muito mesmo

Tomara que nós dois estejamos enganados ...

[]s
CB_Lima

[Penguin]

Uma das lições preocupantes da campanha na Líbia foi a incapacidade de potencias tradicionais (França e Reino Unido) - com frotas de caças entre 200 e 300 unidades - de empregar em combate, de forma continuada, mais do que 25-30 caças simultaneamente.

Fonte: DTI, Dec 2011

Os caças atualmente custam caro e mais caro ainda para empregá-los devidamente. Cada vez menos países terão condições para isso, a menos que se contentem com hangar queens e desfiles esporádicos.

[suntsé]

Uma das lições preocupantes da campanha na Líbia foi a incapacidade de potencias tradicionais (França e Reino Unido) - com frotas de caças entre 200 e 300 unidades - de empregar em combate, de forma continuada, mais do que 25-30 caças simultaneamente.

Fonte: DTI, Dec 2011

Os caças atualmente custam caro e mais caro ainda para empregá-los devidamente. Cada vez menos países terão condições para isso, a menos que se contentem com hangar queens e desfiles esporádicos.

Eu ouvi falar que eles estavam muito dependentes da logistica dos EUA, principalmente apoio eletrônico.

[Carlos Lima]

Uma das lições preocupantes da campanha na Líbia foi a incapacidade de potencias tradicionais (França e Reino Unido) - com frotas de caças entre 200 e 300 unidades - de empregar em combate, de forma continuada, mais do que 25-30 caças simultaneamente.

Fonte: DTI, Dec 2011

Os caças atualmente custam caro e mais caro ainda para empregá-los devidamente. Cada vez menos países terão condições para isso, a menos que se contentem com hangar queens e desfiles esporádicos.

Na verdade o que ocorre é que o ideal é ter uma F Aérea capaz de atender as suas missões com meios diversos, e no caso da Líbia tanto a Inglaterra quanto a França basicamente só contavam com aeronaves 'bala de prata', e isso arrebenta com qualquer bolso.

Então não é que você não precisa de aeronaves assim, o que tem que ocorrer é um certo equilíbrio.

Ou seja, não dá para ter uma F Aérea full fraca ou full 'forte'.

[]s
CB_Lima

[Túlio]

Uma das lições preocupantes da campanha na Líbia foi a incapacidade de potencias tradicionais (França e Reino Unido) - com frotas de caças entre 200 e 300 unidades - de empregar em combate, de forma continuada, mais do que 25-30 caças simultaneamente.

Fonte: DTI, Dec 2011

Os caças atualmente custam caro e mais caro ainda para empregá-los devidamente. Cada vez menos países terão condições para isso, a menos que se contentem com hangar queens e desfiles esporádicos.

Cuidado: me pareces estar confundindo o que é CONJUNTURAL como sendo algo ESTRUTURAL...

[RobertoRS]

Na verdade o que ocorre é que o ideal é ter uma F Aérea capaz de atender as suas missões com meios diversos, e no caso da Líbia tanto a Inglaterra quanto a França basicamente só contavam com aeronaves 'bala de prata', e isso arrebenta com qualquer bolso.

Então não é que você não precisa de aeronaves assim, o que tem que ocorrer é um certo equilíbrio.

Ou seja, não dá para ter uma F Aérea full fraca ou full 'forte'.

[]s
CB_Lima

Tipo um Hi Lo Mix?

[Carlos Lima]

Uma das lições preocupantes da campanha na Líbia foi a incapacidade de potencias tradicionais (França e Reino Unido) - com frotas de caças entre 200 e 300 unidades - de empregar em combate, de forma continuada, mais do que 25-30 caças simultaneamente.

Fonte: DTI, Dec 2011

Os caças atualmente custam caro e mais caro ainda para empregá-los devidamente. Cada vez menos países terão condições para isso, a menos que se contentem com hangar queens e desfiles esporádicos.

Eu ouvi falar que eles estavam muito dependentes da logistica dos EUA, principalmente apoio eletrônico.

Sim, o que ocorre com esses países é que eles abriram mão de muitas de suas capacidades para viver dentro do guarda-chuva da OTAN (EUA), e isso até que funciona para países sem interesses 'fora' da OTAN, mas para países como Inglaterra e França isso é bemmmmmmmmmm mais díficil.

Os franceses dependeram dos americanos até para o uso de C-2 para transporte de carga para o PA deles.

Nesse ponto a tarefa do Brasil realmente é díficilima, pois temos um orçamento minguado, um país enorme, com necessidades enormes para serem supridas daí o que resta é tentar 'jogar nas 11' como diz o ditado.

É claro que aqui no calor do debate a gente critica aqui e ali, mas é só por amor a camisa mesmo... e porque as vezes parece que poderíamos estar bem melhor... (coisas de torcedor ).

[]s
CB_Lima

[bcorreia]

Uma das lições preocupantes da campanha na Líbia foi a incapacidade de potencias tradicionais (França e Reino Unido) - com frotas de caças entre 200 e 300 unidades - de empregar em combate, de forma continuada, mais do que 25-30 caças simultaneamente.

Fonte: DTI, Dec 2011

Os caças atualmente custam caro e mais caro ainda para empregá-los devidamente. Cada vez menos países terão condições para isso, a menos que se contentem com hangar queens e desfiles esporádicos.

Mas será que era necessário operar com mais do que esses 25 a 30 caças?

[Túlio]

Pois é, Lima, TINHAS que lembrar que a MB será REFÉM do satanás se quiser ter AEW&C embarcado além de COD...

E não falo SÓ do A-12 não...

[Carlos Lima]

Na verdade o que ocorre é que o ideal é ter uma F Aérea capaz de atender as suas missões com meios diversos, e no caso da Líbia tanto a Inglaterra quanto a França basicamente só contavam com aeronaves 'bala de prata', e isso arrebenta com qualquer bolso.

Então não é que você não precisa de aeronaves assim, o que tem que ocorrer é um certo equilíbrio.

Ou seja, não dá para ter uma F Aérea full fraca ou full 'forte'.

[]s
CB_Lima

Tipo um Hi Lo Mix?

Na verdade é estudar que tipo de conflitos você poderia se envolver e daí partir para soluções apropriadas.

Inglaterra e França fizeram apostas mas no meio disso tiveram os seus orçamentos militares arrebentados, daí o que era planejado foi mal executado e ficaram esses GAPs que a campanha da Líbia mostrou.

Ou seja, se tanto o Rafale quanto o Typhoon estivessem no estágio de operacionalidade de acordo com o orginalmente 'planejado' será que o impacto nos bolsos e outros problemas que ocorreram seriam tão grandes assim?

[]s
CB_Lima

[Carlos Lima]

Pois é, Lima, TINHAS que lembrar que a MB será REFÉM do satanás se quiser ter AEW&C embarcado além de COD...

Mas meu amigo... não há como escapar do Satanás... quem acha isso é inocente ou só deve estar sendo tomado pelo 'calor' do debate...

O que a MB está fazendo é ter o seu meio para não ser tããããããoooo escravo quanto a França foi, que teve que 'alugar' C-2!!

E podes crer, sem desvirtuar o tópico, sei de quem conhece do assunto que o que a MB está fazendo com o C-1 está sendo observado por muuuuita gente boa.

[]s
CB_Lima

[Túlio]

A FRANÇA??? ESCRAVA???

IMPOSSÍVEL, é a Independência personificada em uma Nação!!!

Pra fogueira, HEREGE!!!