Página 423 de 482
Re: Leopard 1A5 do EB
Enviado: Ter Ago 29, 2017 4:58 pm
por Abracadabra
Luís Henrique escreveu:DUAS coisas que me chamaram atenção:
1) "O contrato de aquisição das VBCCC Leopard 1A5 BR traz em sua cláusula 15ª que o período de vigência do mesmo é de 60 meses, sendo que esse período pode ser prorrogado por igual prazo. Consumando-se essa prorrogação por 60 meses, o contrato findaria em setembro de 2021, juntamente com todo suporte técnico, logístico e o fornecimento de peças para a VBCCC."
Fonte:
http://www.revistaoperacional.com.br/20 ... e-combate/
Estamos no final de 2017. Os Leopard 1A5 possuem vida útil até 2021. Ou seja, apenas mais 4 anos de vida.
Ou o EB quer adquirir mais Leo 1A5 e junto com a aquisição adquirir também uma MODERNIZAÇÃO que amplie esta vida útil.
(não teria lógica adquirir Leo 1A5 em 2017 com entregas até não sei qual ano, para encerrar o uso em 2021).
Se for o caso, só espero que esta modernização não contemple apenas a extensão da vida útil, e sim que contemple também uma FORTE melhora na blindagem.
Mas, falaram que o EB também vai 'OLHAR' o Leo 2A4.......
2) A Suíça adquiriu 380 Leo 2A4. Vendeu 42. Transformou 12 em viaturas especializadas.
Possui atualmente cerca de 300 - 326 Leo 2A4, dos quais 134 foram MODERNIZADOS, os demais estão armazenados.
Os 134 que foram modernizados, possuem o poder de fogo do 2A4, pois não substituíram o canhão, mas ampliaram a blindagem para um nível equivalente ao 2A6M, superior ao 2A6. Basicamente possui blindagem reforçada contra Minas do 2A6M.
SE a Suíça pretender continuar com estes 134 Leo 2A4 Mod em uso, restam cerca de
166 - 192 Leo 2A4 que podem ser vendidos como estão ou podem ser vendidos com uma modernização by RUAG para um padrão semelhante ao deles ou até superior, dependendo do que quer o cliente.
Para uma quantidade maior, existem outras opções para COMPLEMENTAR a aquisição.
A Espanha possui
108 Leo 2A4 e 219 Leo 2A6+ e já ofereceram os 2A4 para o Peru em 2013.
A Finlândia adquiriu 100 Leo 2A6 da Holanda em 2014 por cerca de U$ 200 mi (U$ 2 mi cada) e em 2015 colocou cerca de
100 - 139 2A4 na reserva.
A própria Alemanha possui mais 2A4 ou 2A5 para venda. Em 2015 estava negociando a venda de cerca de
50 Leo 2A5 para a Croácia.
Portanto, caso a Suíça queira vender TODOS os Leo 2 que possui, incluindo os Modernizados, o número ficaria em torno de 300, talvez um pouco mais.
O EB precisa de 328 Carros de Combate (216 para os 4 RCC e 112 para os 4 RCB).
Mais alguns para instrução, acredito que um número próximo de 350 seria um bom número.
Uma boa alternativa seria adquirir os 166 - 192 Leo 2A4 suíços
os 108 Leo 2A4 espanhóis e os 100 - 139 Leo 2A4 finlandeses, totalizando cerca de 374 - 439
e modernizar cerca de 350 na RUAG para um padrão equivalente ao Leo 2A6, deixando os demais para conversão em veículos especializados e/ou spare parts.
Acredito que isto poderia ser feito com um orçamento de cerca de U$ 700 mi.
A modernização e entrega dos carros poderia ser realizada em POUCOS anos e o valor poderia ser negociado de forma PARCELADA, do próprio orçamento do EB.
Digamos, U$ 70 mi por ano, durante 10 anos.
Os Leo 1A5 (250), assim como todos os Leo 1 restantes e os M-60 poderiam ser vendidos para países amigos.
Talvez o EB consiga arrecadar algo próximo de U$ 80 ou U$ 100 mi com essas vendas.
Caso não consiga efetuar a venda ou caso seja do interesse do EB, os 250 Leo 1A5 poderiam ser enviados para outras regiões do país ou armazenados como reserva estratégica.
O artigo da revista mencionada acima é de 2015.
O contrato assinado em 2011 com vigência de 60 meses não foi prorrogado.
O novo contrato assinado este ano tem vigência até 2027.
A vida útil dos Leo 1 A5 tem assegurados no mínimo mais 10 anos. Mas há alternativas de extender até 2032.
Abs
Re: Leopard 1A5 do EB
Enviado: Ter Ago 29, 2017 5:01 pm
por Túlio
No que me diz respeito e dentro da realidade, é só botar uma APU (o sonho de dez entre dez Operadores Brasileiros de Leo1A5) e tá mais do que bueno! Se por acaso aparecer (tipo milagre) mais $$$, voto por trocar os sistemas hidráulicos da torre por elétricos. Por fim, atualizar os eletrônicos e, se ainda sobrar algo até a metade da próxima década, botar uns kits nos motores MTU, aumentando a potência e reduzindo o consumo...
Re: Leopard 1A5 do EB
Enviado: Ter Ago 29, 2017 5:25 pm
por Arariboia
Putz vamos logo de T-72B3 mod 2016.
Barato, Bom e moderno. Podemos comprar em numero sem acabar a comida e papel nos quarteis.
Sob um contrato de 2016 com o UralVagonZavod, os MBT devem ser trazidos para o que o Ministério da Defesa russo se referiu como o padrão T-72B3, embora os tanques atualizados possuam uma série de diferenças com o padrão T-72B3 existente, sendo relatado de forma variável As designações T-72B3M e T-72B4. É possível que os MBTs não recebam uma designação de tipo completo e, em vez disso, usarão um designador de ano, potencialmente T-72B3 obr.2016, ou uma designação de modificação menor, como T-72B3-1.
O T-72B3 é uma das variantes T-72 mais avançadas no serviço russo, apresentando a versão 2A46M-5 da série 2A46 de pistolas lisas de 125 mm, bem como o sistema de observação do artilheiro Sosna-U, o controle de incêndio 1A40-4 Sistema, visão panorâmica panorâmica de um comandante independente com imagem térmica e um novo computador balístico.
As novas versões do T-72B3 visto no desfile de Moscou apresentaram uma série de atualizações de sobrevivência em relação aos modelos B3 existentes. Um novo layout de armadura reativa explosiva (ERA) corrige algumas das vulnerabilidades no projeto T-72B3 existente e é indicado para levar o veículo a um nível de proteção comparável como o T-90MS de exportação. Esta afirmação é um pouco otimista, no entanto, dado que o layout da ERA da nova torre do veículo é muito mais compacto, com espaço mínimo entre os módulos, assim como esses módulos sendo o Relikt ERA mais novo.
As alterações de cobertura frontal são limitadas à adição de um pequeno módulo ERA à esquerda do manto da arma, cobrindo uma localização totalmente exposta no T-72B3. Este módulo parece conter apenas um painel ERA inferior e não superior, provavelmente para evitar obstruir a visão da unidade de observação localizada acima e atrás dela.
Re: Leopard 1A5 do EB
Enviado: Ter Ago 29, 2017 5:44 pm
por Túlio
Re: Leopard 1A5 do EB
Enviado: Ter Ago 29, 2017 5:48 pm
por Bolovo
Blindado russo no EB? Mais fácil chove pra cima!
![[003]](./images/smilies/003.gif "Gargalhada")
Re: Leopard 1A5 do EB
Enviado: Ter Ago 29, 2017 6:05 pm
por Luís Henrique
Abracadabra escreveu:Luís Henrique escreveu:DUAS coisas que me chamaram atenção:
1) "O contrato de aquisição das VBCCC Leopard 1A5 BR traz em sua cláusula 15ª que o período de vigência do mesmo é de 60 meses, sendo que esse período pode ser prorrogado por igual prazo. Consumando-se essa prorrogação por 60 meses, o contrato findaria em setembro de 2021, juntamente com todo suporte técnico, logístico e o fornecimento de peças para a VBCCC."
Fonte:
http://www.revistaoperacional.com.br/20 ... e-combate/
Estamos no final de 2017. Os Leopard 1A5 possuem vida útil até 2021. Ou seja, apenas mais 4 anos de vida.
Ou o EB quer adquirir mais Leo 1A5 e junto com a aquisição adquirir também uma MODERNIZAÇÃO que amplie esta vida útil.
(não teria lógica adquirir Leo 1A5 em 2017 com entregas até não sei qual ano, para encerrar o uso em 2021).
Se for o caso, só espero que esta modernização não contemple apenas a extensão da vida útil, e sim que contemple também uma FORTE melhora na blindagem.
Mas, falaram que o EB também vai 'OLHAR' o Leo 2A4.......
2) A Suíça adquiriu 380 Leo 2A4. Vendeu 42. Transformou 12 em viaturas especializadas.
Possui atualmente cerca de 300 - 326 Leo 2A4, dos quais 134 foram MODERNIZADOS, os demais estão armazenados.
Os 134 que foram modernizados, possuem o poder de fogo do 2A4, pois não substituíram o canhão, mas ampliaram a blindagem para um nível equivalente ao 2A6M, superior ao 2A6. Basicamente possui blindagem reforçada contra Minas do 2A6M.
SE a Suíça pretender continuar com estes 134 Leo 2A4 Mod em uso, restam cerca de
166 - 192 Leo 2A4 que podem ser vendidos como estão ou podem ser vendidos com uma modernização by RUAG para um padrão semelhante ao deles ou até superior, dependendo do que quer o cliente.
Para uma quantidade maior, existem outras opções para COMPLEMENTAR a aquisição.
A Espanha possui
108 Leo 2A4 e 219 Leo 2A6+ e já ofereceram os 2A4 para o Peru em 2013.
A Finlândia adquiriu 100 Leo 2A6 da Holanda em 2014 por cerca de U$ 200 mi (U$ 2 mi cada) e em 2015 colocou cerca de
100 - 139 2A4 na reserva.
A própria Alemanha possui mais 2A4 ou 2A5 para venda. Em 2015 estava negociando a venda de cerca de
50 Leo 2A5 para a Croácia.
Portanto, caso a Suíça queira vender TODOS os Leo 2 que possui, incluindo os Modernizados, o número ficaria em torno de 300, talvez um pouco mais.
O EB precisa de 328 Carros de Combate (216 para os 4 RCC e 112 para os 4 RCB).
Mais alguns para instrução, acredito que um número próximo de 350 seria um bom número.
Uma boa alternativa seria adquirir os 166 - 192 Leo 2A4 suíços
os 108 Leo 2A4 espanhóis e os 100 - 139 Leo 2A4 finlandeses, totalizando cerca de 374 - 439
e modernizar cerca de 350 na RUAG para um padrão equivalente ao Leo 2A6, deixando os demais para conversão em veículos especializados e/ou spare parts.
Acredito que isto poderia ser feito com um orçamento de cerca de U$ 700 mi.
A modernização e entrega dos carros poderia ser realizada em POUCOS anos e o valor poderia ser negociado de forma PARCELADA, do próprio orçamento do EB.
Digamos, U$ 70 mi por ano, durante 10 anos.
Os Leo 1A5 (250), assim como todos os Leo 1 restantes e os M-60 poderiam ser vendidos para países amigos.
Talvez o EB consiga arrecadar algo próximo de U$ 80 ou U$ 100 mi com essas vendas.
Caso não consiga efetuar a venda ou caso seja do interesse do EB, os 250 Leo 1A5 poderiam ser enviados para outras regiões do país ou armazenados como reserva estratégica.
O artigo da revista mencionada acima é de 2015.
O contrato assinado em 2011 com vigência de 60 meses não foi prorrogado.
O novo contrato assinado este ano tem vigência até 2027.
A vida útil dos Leo 1 A5 tem assegurados no mínimo mais 10 anos. Mas há alternativas de extender até 2032.
Abs
Obrigado pela informação.
Vida longa ao Leo 1A5.
Re: Leopard 1A5 do EB
Enviado: Ter Ago 29, 2017 6:06 pm
por Luís Henrique
Túlio escreveu:No que me diz respeito e dentro da realidade, é só botar uma APU (o sonho de dez entre dez Operadores Brasileiros de Leo1A5) e tá mais do que bueno! Se por acaso aparecer (tipo milagre) mais $$$, voto por trocar os sistemas hidráulicos da torre por elétricos. Por fim, atualizar os eletrônicos e, se ainda sobrar algo até a metade da próxima década, botar uns kits nos motores MTU, aumentando a potência e reduzindo o consumo...
E a blindagem cupincha???
Você tem coragem de entrar em um Leo 1A5 e ir para o COMBATE?
Re: Leopard 1A5 do EB
Enviado: Ter Ago 29, 2017 6:09 pm
por Luís Henrique
Re: Leopard 1A5 do EB
Enviado: Ter Ago 29, 2017 7:48 pm
por Túlio
Re: Leopard 1A5 do EB
Enviado: Ter Ago 29, 2017 9:55 pm
por juarez castro
Luiz Henrique, esquece esse negócio de Leo 2A4, primeiro pela questão financeira, e segundo por todo investimento que seria necessária em termos parque de material, treinamento, muni~ção e LOGÍSTICA DE TRANSPORTE.
Cara, eu estive na Alemanha em 2010, passei por um comboio do exército alemão transportando varias viaturas, dentre eles, Leo 2 , não sei qual versão, chovia e não deu para parar.
Tchê, o cavalinho tinha 540 Hps, era um MAN, trucado e traçado, a prancha era um troço eu não tinha visto na minha vida, e olha lido com isto todo o dia, seis eixos, pneus 325 borrachudos, duplo ar em todas as rodas, cuica de freio dupla, assoalho de metal corrugado, tinha pelo menos uns 100mm, uma coisa de patrão.
o EB não tem nenhum cavalo mecãnico, que eu saiba com mais de 450 Hps, não tem nenhuma prancha baixa com mais de quatro eixos, e nem sei se fabricamos algo similar.
Cara, para transportar um CC de 65 tons, cujo peso está apoiado em duas esteiras com 30cm de largura e 4 mts de cumprimento, muita coisa vai ter que mudar em termos logísticos, se não termos verdadeiros enfeites de garagem.
G abraço
Re: Leopard 1A5 do EB
Enviado: Ter Ago 29, 2017 10:01 pm
por Marechal-do-ar
Em relação à 3BM8, avise os americanos! Porque eles acham que ela se limita a 200mm, e há vários relatos de M-60 israelenses suportando 10 ou mais tiros dos T-55.
Em relação ao 3BM25, ok, te concedo essa, o M-60 não aguenta, mas e quanto ao "igualmente obsoleto" Leo 2A4?
A propósito, se abrir um tópico de pérolas o seu "igualmente" vai pra la...
E para deixar claro, não defendo o Leo 2A4 no EB, acho que o correto seria uma reestruturação e olhar para o futuro atrás de algo realmente moderno, mas não concordo com essa "igualdade" ai e nem com o desprezo aos demais colegas que falam sobre o 2A4.
Fonte:
https://fas.org/man/dod-101/sys/land/row/weg2001.pdf
Re: Leopard 1A5 do EB
Enviado: Qua Ago 30, 2017 10:35 am
por adriano de paulo geraldo
Ai pessoal , fiquei fora do fórum por tempo e ando meio desatualizado kkkk, qual site hoje fala em quantidades e efetivos detalhados das forças bélicas pelo mundo .
Re: Leopard 1A5 do EB
Enviado: Qua Ago 30, 2017 11:32 am
por eligioep
Túlio escreveu:eligioep escreveu:
Os Leopard italianos estão em péssimo estado de conservação. Foram usados até o osso..... Estão mais ou menos como os nossos Leo 1A1.
Vão precisar de bem mais reparos que os Leo 1A5 que vieram da Alemanha.
Mestre Elígio, isso me parece de mínima importância, tanto quanto essa afobação toda de alguns Colegas em torno de jogar os Leo1A5 no lixo e comprar algumas centenas de Leo2A4, como se isso fosse a salvação da lavoura.
..........................................................................................
Gaudério,
EU considero importantíssimo, pois quanto pior estiverem, maiores serão os custos para a sua revitalização pelos suíços. E considerando
QUE NÃO HÁ mais suprimento à venda pelo mundo à fora, podes imaginar o resultado.......
Re: Leopard 1A5 do EB
Enviado: Qua Ago 30, 2017 11:52 am
por Clermont
Luís Henrique escreveu:O EB precisa de 328 Carros de Combate (216 para os 4 RCC e 112 para os 4 RCB).
Quantos tanques existem no esquadrão do RCC? Quatorze ou treze? Existe alguma diferença entre o Esqd CC/RCC e o Esqd CC do Regimento de Cavalaria Blindada?
Re: Leopard 1A5 do EB
Enviado: Qua Ago 30, 2017 1:08 pm
por Túlio
Marechal-do-ar escreveu:
Em relação à 3BM8, avise os americanos! Porque eles acham que ela se limita a 200mm, e há vários relatos de M-60 israelenses suportando 10 ou mais tiros dos T-55.
Em relação ao 3BM25, ok, te concedo essa, o M-60 não aguenta, mas e quanto ao "igualmente obsoleto" Leo 2A4?
A propósito, se abrir um tópico de pérolas o seu "igualmente" vai pra la...
E para deixar claro, não defendo o Leo 2A4 no EB, acho que o correto seria uma reestruturação e olhar para o futuro atrás de algo realmente moderno, mas não concordo com essa "igualdade" ai e nem com o desprezo aos demais colegas que falam sobre o 2A4.
Fonte:
https://fas.org/man/dod-101/sys/land/row/weg2001.pdf
Algumas
fuentes dos EUA e Europa Ocidental podem até dizer mal da 3BM8 mas, se fores pesquisar a fundo, verás que o problema está mais no sistema de pontaria e controle de fogo (ou seja, a treta está entre a VTR e sua tripulação) do que na capacidade da Mun. E desde os 80 leio relatos de Israelenses contando suas proezas, mas convenientemente deixando de lado que as tripulações Árabes eram ainda pior treinadas que as soviéticas; se queres mesmo falar mal da Mun, sugiro que te refiras à quantidade de disparos que os árabes efetuavam até obter UM impacto, e geralmente mal colocado. Sobre isso de "dez ou + impactos", quantos foram com APDSFS e quantos com outras Muns, como HEAT? Esqueceste que as fotos mais comuns de M-60 Israelenses EM COMBATE são as que os mostram cobertos de "tijolinhos" ERA?
Se sabes é favor me informar, pois
eu não sei de UM ÚNICO caso de MBT M-60
sem ERA (mal ou bem ela "engrossa" a blindagem também contra Mun KE, não é isso tudo mas ajuda a atrapalhar a penetração) que foi atingido por UM ÚNICO disparo de 3BM8 dentro dos parâmetros corretos e seguiu combatendo. Aliás, na guerra Irã-Iraque até Chieftain, bem mais pesado e melhor blindado e armado que o M-60, foi abatido aos montes por T-55.
Sobre o "igualmente", sério que
não entendes o sentido correto do termo, ou seja, como é usado por todo mundo? Te explico então, "igualmente" não quer dizer que são "iguais", apenas que têm uma ou mais características em comum. No caso, citei OBSOLESCÊNCIA! Ou vais me dizer que o Leo2A4 está à altura do que é usado por Israel, EUA e Países Europeus Ocidentais (para não falar na Rússia)? Ir contra T-90, Leo2A6/7, Abrams SEP, Merkava IV & quetales de Leo2A4 é então algo correto, mesmo sendo eles superiores EM TUDO, poder de fogo, blindagem, mobilidade e eletrônicos? E nem precisa ser isso tudo, bota na frente das versões intermediárias do T-72 - nem precisa ser as mais modernas, como a B3 - e fiques olhando pra ver no que dá.
Por fim, não entendi o termo que usaste, alegando um suposto "desprezo" de minha parte por Foristas que pensam diferente (querem porque querem Leo2A4, coisa que não tem como justificar, não no mundo real onde existe um País chamado Brasil que tem algo chamado EB). Discordar é meu direito, assegurado pelo Regulamento; agora, se eu evidenciar um tratamento assim a Colega, bueno, sou tão
denunciável quanto qualquer outro aqui, a diferença é que Moderador SE pune mas não publica (sério que nunca notaste algum "sumiço" seguindo um post fora do aceitável?)...
