TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[PRick]

Ou sentiam-se, pois o fórum está cheio de relatos anteriores a situação actual. Só não enxerga que já tem o julgamento definido, ou preferência escolhida. Enquanto pensar somente no Brasil, eu acredito que qualquer um é capaz de enxergar, como já foi dito aqui, que a única diferença entre uma coleira ou outra, é que pode estar uma mais frouxa do que a outra, mas pise numa linha indevida, que verá o "dono" puxar pela trela rapidamente... seja americano, chinês, russo ou francês...

Não se deixe iludir com essas histórinhas de que EUA = Satã, pois operamos muita coisa de lá (basicamente dependemos deles), e se não operamos mais, a culpa, hoje, não é deles. O Brasil tem que diversificar parceiros, já que é um país pacífico, e não concentrar toda sua dependência momentânea num único porto seguro, pois isso não existe.

O único povo que deseja ver o Brasil ao seu melhor, é o Brasileiro. Ninguém mais.

E não são mesmo....são piores...

Muito bem lembrando, existem enormes diferenças entre os comportamentos dos diversos fornecedores, sobretudo, na área de parcerias e outras negociações. Como dizia o NJ, a jurisprudência é clara sobre cada um de nossos amigos. Resta saber como é o critério de escolha, se for do tipo 8 ou 800, qualquer um serve, se for algo buscando um plano maior de longo prazo, existem certos parceiros que devemos evitar.

[]´s

[Andre Correa]

A minha ultima frase, no meu último post, deixa bem claro...

Se os EUA fossem metade do que pintam por aí, o Brasil hoje não tinha FFAA's, pelo menos não teria material. Problemas com fornecedores, já os tivemos com todos. O que o Brasil não pode esperar é alinhar-se pela metade, e esperar alinhamento total da outra parte. Isso é ser ingénuo demais...

Não podemos ficar dependentes de ninguém, devemos sim buscar por parcerias e suprir deficiências. Não há dinheiro nem capacidade técnica e humana para suprir todas lacunas imediatamente, mas é importante dar os primeiros passos na direcção certa, e seguir sempre essa direcção, chega de caminhos de cobra.

De qualquer maneira, teremos que esperar sentados este ano por qualquer sinal de fumaça em relação ao FX-2... fazer o que?

[GDA_Fear]

Aff que palhaçada de 1=99 isso é ridículo, tem gente ( Brasil ) que prefere sempre ir pelo caminho mais fácil, parece sintomático e cultural, quer comprar tecnologia e fica de birrinha quando não consegue, enquanto se sonha com tecnologia outros países estão neste momento pesquisando invesitndo em PD&I e o Brasil apenas aguardando, chego ao ridículo aqui, de se escolher coleira , Coleira é Coleira e PONTO, pode e falar o que quiser, parceiros...teremos parceiros até o ponto que isso seja benéfico para ambos, quando isso se esgota adeus parceria e ficamos vendo navios..quando a parceria não se conclui do modo esperado, mas esse é o preço que pagamos é o cumulo da vira-latisse escolher a coleirinha porque ela da mais apetrecho,pff em vez de brigar por investir em PD&I estão discutindo pra ver qual oferece a melhor coleira. Só existe um jeito de acabar com isso e não é de parcerias que virão isso e sim do próprio esforço de nós mesmos, mas enquanto o Brasil ficar nesse joguinho de ser o bonzinho, se fazer de grande vai ser isso aí, agora o dia que o Brasil realmente investir, pesquisar e desenvolver podem ter certeza que finalmente o Brasil sabe onde quer chegar.

[Túlio]

Aff que palhaçada de 1=99 isso é ridículo, tem gente ( Brasil ) que prefere sempre ir pelo caminho mais fácil, parece sintomático e cultural, quer comprar tecnologia e fica de birrinha quando não consegue, enquanto se sonha com tecnologia outros países estão neste momento pesquisando invesitndo em PD&I e o Brasil apenas aguardando, chego ao ridículo aqui, de se escolher coleira , Coleira é Coleira e PONTO, pode e falar o que quiser, parceiros...teremos parceiros até o ponto que isso seja benéfico para ambos, quando isso se esgota adeus parceria e ficamos vendo navios..quando a parceria não se conclui do modo esperado, mas esse é o preço que pagamos é o cumulo da vira-latisse escolher a coleirinha porque ela da mais apetrecho,pff em vez de brigar por investir em PD&I estão discutindo pra ver qual oferece a melhor coleira. Só existe um jeito de acabar com isso e não é de parcerias que virão isso e sim do próprio esforço de nós mesmos, mas enquanto o Brasil ficar nesse joguinho de ser o bonzinho, se fazer de grande vai ser isso aí, agora o dia que o Brasil realmente investir, pesquisar e desenvolver podem ter certeza que finalmente o Brasil sabe onde quer chegar.

MATOU!!!

X10000000000000000000000000000000000000000000000000000000!!!!!!!!!!!!!!!!

[Paisano]

Um questionamento: Em sendo escolhido o Super Bug, a integração das armas, em especial as nacionais, será efetivada pelo Brasil ou pelos EUA?

E outro detalhe: Este ano tem eleições para presidente dos EUA. Quais as chances do OBRAHMA ser re-eleito e quais as chances de um desses candidatos "porra loca" dos republicanos ser eleito?

[vplemes]

Aff que palhaçada de 1=99 isso é ridículo, tem gente ( Brasil ) que prefere sempre ir pelo caminho mais fácil, parece sintomático e cultural, quer comprar tecnologia e fica de birrinha quando não consegue, enquanto se sonha com tecnologia outros países estão neste momento pesquisando invesitndo em PD&I e o Brasil apenas aguardando, chego ao ridículo aqui, de se escolher coleira , Coleira é Coleira e PONTO, pode e falar o que quiser, parceiros...teremos parceiros até o ponto que isso seja benéfico para ambos, quando isso se esgota adeus parceria e ficamos vendo navios..quando a parceria não se conclui do modo esperado, mas esse é o preço que pagamos é o cumulo da vira-latisse escolher a coleirinha porque ela da mais apetrecho,pff em vez de brigar por investir em PD&I estão discutindo pra ver qual oferece a melhor coleira. Só existe um jeito de acabar com isso e não é de parcerias que virão isso e sim do próprio esforço de nós mesmos, mas enquanto o Brasil ficar nesse joguinho de ser o bonzinho, se fazer de grande vai ser isso aí, agora o dia que o Brasil realmente investir, pesquisar e desenvolver podem ter certeza que finalmente o Brasil sabe onde quer chegar.

Cara, poster super lucido. Infelizmente ainda tem gente que acha que coleira européia ou asiática é diferente de coleira americana. Só é diferente até a hora em que o dono puxa a guia, quando isto acontece, o sufoco é o mesmo. Mas fazer o que? Logo aparece alguém para dizer que europeu ou russo demora mais para puxar a coleira, ou então puxa, mas passa a mão na cabeça depois. Enquanto o Brasil não decidir ser "grande", todos vão nos tratar como anões.

[Gerson Victorio]

A minha ultima frase, no meu último post, deixa bem claro...

Se os EUA fossem metade do que pintam por aí, o Brasil hoje não tinha FFAA's, pelo menos não teria material.

Esse seu pensamento de forma inversa também cai bem: " Se os EUA não fossem metade do que pintam por aí, o Brasil hoje tinha FFAA'S(descente)...a verdade é que nunca saberemos, mas eu optaria, se fosse possível, uma experiência histórica sem a presença acachapante dos EUA nas nossas FFAA. Quem sabe, andaríamos com as próprias pernas!!!

Problemas com fornecedores, já os tivemos com todos. O que o Brasil não pode esperar é alinhar-se pela metade, e esperar alinhamento total da outra parte. Isso é ser ingénuo demais...

Você pode garantir que o: "tivemos com todos" ...foram realmente iguais para todos? de mesma natureza?com os mesmos resultados?...desculpa minha sinceridade, mas isso é reduzir demais uma idéia!!

Não podemos ficar dependentes de ninguém, devemos sim buscar por parcerias e suprir deficiências. Não há dinheiro nem capacidade técnica e humana para suprir todas lacunas imediatamente, mas é importante dar os primeiros passos na direcção certa, e seguir sempre essa direcção, chega de caminhos de cobra.

Concordo plenamente, o "X" da questão é ...de que forma!!!....não acredito que os EUA queiram ter no seu quintal, um país com condição tal para revalizá-lo, você acredita que eles queiram? Veja oque eles fazem em relação a concorrência de caças?...e isso com "aliados" de primeira grandeza...imagina com um vassalo...lembrar caso ST para a Colômbia..
Depois do fim da Guerra Fria, os EUA deitaram e rolaram com sua influência no mundo como nenhum outro país na história, e isso lhes trouxe muito poder, não acredito que eles queiram dividí-lo.

De qualquer maneira, teremos que esperar sentados este ano por qualquer sinal de fumaça em relação ao FX-2... fazer o que?

esperar.

abraços

Gerson

[Túlio]

Coleira por coleira, Gerson, é sempre algo que, quando puxam a guia, aperta o pescoço...

[joao fernando]

COLEIRA DE COURO, COLEIRA DE OURO

Mas um deles esta fazendo um estaleiro para subs nucleares aqui no Brasil, correto?

Ps - Não gosto de frances, nem de coleira. Mas a verdade tem que ser dita

[Túlio]

E quem disse que não? Tuas razões e argumentos têm tanto valor quanto as de qualquer outro forista, oras...

[Boss]

Aff que palhaçada de 1=99 isso é ridículo, tem gente ( Brasil ) que prefere sempre ir pelo caminho mais fácil, parece sintomático e cultural, quer comprar tecnologia e fica de birrinha quando não consegue, enquanto se sonha com tecnologia outros países estão neste momento pesquisando invesitndo em PD&I e o Brasil apenas aguardando, chego ao ridículo aqui, de se escolher coleira , Coleira é Coleira e PONTO, pode e falar o que quiser, parceiros...teremos parceiros até o ponto que isso seja benéfico para ambos, quando isso se esgota adeus parceria e ficamos vendo navios..quando a parceria não se conclui do modo esperado, mas esse é o preço que pagamos é o cumulo da vira-latisse escolher a coleirinha porque ela da mais apetrecho,pff em vez de brigar por investir em PD&I estão discutindo pra ver qual oferece a melhor coleira. Só existe um jeito de acabar com isso e não é de parcerias que virão isso e sim do próprio esforço de nós mesmos, mas enquanto o Brasil ficar nesse joguinho de ser o bonzinho, se fazer de grande vai ser isso aí, agora o dia que o Brasil realmente investir, pesquisar e desenvolver podem ter certeza que finalmente o Brasil sabe onde quer chegar.

Pelo seu post até parece que estamos discutindo "quem oferece a coleirinha com mais apetrecho" por vontade própria. Pode ter certeza que TODOS aqui queriam um caça nacional, mas sabemos como o Brasil opera. O que temos é o FX-2, não se fala de caça nacional no momento. Se tivesse um caça da Embraer no páreo, pode ter certeza que não haveriam torcidas para Rafale, SH, Su-35, etc. A enquete ali em cima teria uma vitória esmagadora para o caça da Embraer.

Mas não tem. Vamos discutir a realidade. A realidade nos coloca 3 caças estrangeiros, em um programa que não visa só a compra de caças, e sim transferência de tecnologia.

Querer usar o argumento que "coleira é coleira e ponto" para jogar todo mundo no mesmo balaio, como se EUA e França tivessem a mesma mentalidade quanto ao Brasil, é conveniente para a torcida do F-18, afinal, a maior crítica em torno da proposta americana não são os aspectos técnicos do caça, e sim as ToTs. Por que será que tanta gente desconfia dos americanos, até mesmo dentro do governo ?

Eu já concordei com o André que EXISTEM coleiras, mas não concordo que são IGUAIS. Claro, nações possuem interesses, não amigos, não vão vender e oferecer tecnologia a um país que pode ser uma ameaça a ela, isso é óbvio. Mas qual país o Brasil pode mais desagradar, desses que fabricam caças e que estão envolvidos no FX-2 ou estiveram ?

O Brasil banca o líder de um continente outrora zona de influência russa ? Francesa ? Ou americana ? O Brasil fazia parte do "quintal" russo ? Francês ? Ou americano ? França é a superpotência hegemônica que exerce influência em todo o mundo ? Ou é a Rússia ? Ou será que são os EUA ?

Não dá para jogar os interesses russos e franceses, por exemplo, no mesmo balaio que o dos americanos. São distintos. Coleira existe, evidente, mas muito mais fácil os americanos puxarem do que os franceses e russos.

[Boss]

COLEIRA DE COURO, COLEIRA DE OURO

Mas um deles esta fazendo um estaleiro para subs nucleares aqui no Brasil, correto?

Ps - Não gosto de frances, nem de coleira. Mas a verdade tem que ser dita

Sim, mesmo que dentro de sua aliança (OTAN) e de seu bloco econômico/político (UE), exista um país (Reino Unido) cujos interesses (Falklands) podem ser afetados pelo tal submarino nuclear, já que o Brasil apoia a idéia argentina (claro que acho algo improvável o Brasil entrar em uma guerra por aquilo,etc).

Os interesses franceses são bem agradáveis...

[Lord Nauta]

Aff que palhaçada de 1=99 isso é ridículo, tem gente ( Brasil ) que prefere sempre ir pelo caminho mais fácil, parece sintomático e cultural, quer comprar tecnologia e fica de birrinha quando não consegue, enquanto se sonha com tecnologia outros países estão neste momento pesquisando invesitndo em PD&I e o Brasil apenas aguardando, chego ao ridículo aqui, de se escolher coleira , Coleira é Coleira e PONTO, pode e falar o que quiser, parceiros...teremos parceiros até o ponto que isso seja benéfico para ambos, quando isso se esgota adeus parceria e ficamos vendo navios..quando a parceria não se conclui do modo esperado, mas esse é o preço que pagamos é o cumulo da vira-latisse escolher a coleirinha porque ela da mais apetrecho,pff em vez de brigar por investir em PD&I estão discutindo pra ver qual oferece a melhor coleira. Só existe um jeito de acabar com isso e não é de parcerias que virão isso e sim do próprio esforço de nós mesmos, mas enquanto o Brasil ficar nesse joguinho de ser o bonzinho, se fazer de grande vai ser isso aí, agora o dia que o Brasil realmente investir, pesquisar e desenvolver podem ter certeza que finalmente o Brasil sabe onde quer chegar.

Pelo seu post até parece que estamos discutindo "quem oferece a coleirinha com mais apetrecho" por vontade própria. Pode ter certeza que TODOS aqui queriam um caça nacional, mas sabemos como o Brasil opera. O que temos é o FX-2, não se fala de caça nacional no momento. Se tivesse um caça da Embraer no páreo, pode ter certeza que não haveriam torcidas para Rafale, SH, Su-35, etc. A enquete ali em cima teria uma vitória esmagadora para o caça da Embraer.

Mas não tem. Vamos discutir a realidade. A realidade nos coloca 3 caças estrangeiros, em um programa que não visa só a compra de caças, e sim transferência de tecnologia.

Querer usar o argumento que "coleira é coleira e ponto" para jogar todo mundo no mesmo balaio, como se EUA e França tivessem a mesma mentalidade quanto ao Brasil, é conveniente para a torcida do F-18, afinal, a maior crítica em torno da proposta americana não são os aspectos técnicos do caça, e sim as ToTs. Por que será que tanta gente desconfia dos americanos, até mesmo dentro do governo ?

Eu já concordei com o André que EXISTEM coleiras, mas não concordo que são IGUAIS. Claro, nações possuem interesses, não amigos, não vão vender e oferecer tecnologia a um país que pode ser uma ameaça a ela, isso é óbvio. Mas qual país o Brasil pode mais desagradar, desses que fabricam caças e que estão envolvidos no FX-2 ou estiveram ?

O Brasil banca o líder de um continente outrora zona de influência russa ? Francesa ? Ou americana ? O Brasil fazia parte do "quintal" russo ? Francês ? Ou americano ? França é a superpotência hegemônica que exerce influência em todo o mundo ? Ou é a Rússia ? Ou será que são os EUA ?

Não dá para jogar os interesses russos e franceses, por exemplo, no mesmo balaio que o dos americanos. São distintos.



''Coleira existe, evidente, mas muito mais fácil os americanos puxarem do que os franceses e russos.''

O prezado Colega atingiu com esta frase o amago da questão.



Sds


Lord Nauta

[Gerson Victorio]

Aff que palhaçada de 1=99 isso é ridículo

Eu não iria tão longe ao adjetivar.....a ideia é simples e aglutina muitos conceitos numa discussão.

tem gente ( Brasil ) que prefere sempre ir pelo caminho mais fácil, parece sintomático e cultural, quer comprar tecnologia e fica de birrinha quando não consegue, enquanto se sonha com tecnologia outros países estão neste momento pesquisando invesitndo em PD&I e o Brasil apenas aguardando, chego ao ridículo aqui, de se escolher coleira , Coleira é Coleira e PONTO

Seria interessante se você pudesse qualificar esse "tem gente"....não sei se eu estou incluso nessa ou se estão falando de nossos Administradores diretos da Defesa no Brasil...não acho que há birra ou caminho mais fácil para estes últimos, lembre-se que DEFESA era( ou ainda é) assunto alienígena para a maioria da população, decisões nesta área tão estratégica que vai trazer sérias consequência a nação, nem sempre seus resultado serão vistos em um mandato ou dois, o país apresenta outras enormes demandas(com peso político-eleitoral exponencial) ....concorrentes direta nas prioridades de um governo.

pode e falar o que quiser, parceiros...teremos parceiros até o ponto que isso seja benéfico para ambos, quando isso se esgota adeus parceria e ficamos vendo navios..quando a parceria não se conclui do modo esperado, mas esse é o preço que pagamos é o cumulo da vira-latisse escolher a coleirinha porque ela da mais apetrecho,pff em vez de brigar por investir em PD&I estão discutindo pra ver qual oferece a melhor coleira. Só existe um jeito de acabar com isso e não é de parcerias que virão isso e sim do próprio esforço de nós mesmos, mas enquanto o Brasil ficar nesse joguinho de ser o bonzinho, se fazer de grande vai ser isso aí, agora o dia que o Brasil realmente investir, pesquisar e desenvolver podem ter certeza que finalmente o Brasil sabe onde quer chegar.

Gostei da indireta-direta....é facil vir aqui discursar pelo caminho mais óvbio...Ivestimento em P&D, principalmente em Defesa e tudo que vem correlacionado...sé é o obvio, por que não o fazemos? com certeza existe mais de uma explicação, eu prefiro ficar com uma....não temos uma ameaça iminente, não sei quanto aos outros...para mim é a explicação mais provável para que governos subsequentes tratem este assunto com prioridade questionável.

abraços

Gerson

[Paisano]

Peço a todos um pouco mais de calma e tranquilidade.