Fórum Defesa Brasil

gogogas escreveu: Dom Abr 17, 2022 1:49 pm A torcida é grande pra ambos os lados , mas a torcida não vai mudar o preço da gasolina que na minha cidade já vai em 7,59 o lt e 1 pão francês a 0,75 centavos ....
Espero que essa guerra termine logo , se prolongar mais já sabemos ....

Dois anos de #Fikenkaza, Logística mundial em ruínas e a culpa é da guerra???

Túlio escreveu: Dom Abr 17, 2022 2:40 pm

gogogas escreveu: Dom Abr 17, 2022 1:49 pm A torcida é grande pra ambos os lados , mas a torcida não vai mudar o preço da gasolina que na minha cidade já vai em 7,59 o lt e 1 pão francês a 0,75 centavos ....
Espero que essa guerra termine logo , se prolongar mais já sabemos ....

Dois anos de #Fikenkaza, Logística mundial em ruínas e a culpa é da guerra???

Da guerra não, da Rússia!

Abraços,

Wesley

O informe de agora é que a Rússia destruiu todo o terminal de ferrovia em Lozova, há 77 km de Izyum. Lá seria o principal Hub de linha de suprimentos da Ucrânia na frente Nordeste do Donbass. A aeronave que foi abatida em Odessa, carregada de suprimentos de armas, teria sido um An-124. Havia uma história de que os Russos teriam movido sistemas S-400 para a Transnistria no início do mês, capaz de ter sido esse sistema que abateu a aeronave.

Quanto a Mariupol, os Russos deram um ultimato ao Azov, não foi acatado e parece que foi decidido que irão terraplanar Azovstal.

Será?

joabraga13 escreveu: Dom Abr 17, 2022 7:58 pm



Será?

Tá com jeito de ataque de mísseis mesmo, lembra um pouco o HMS Sheffield.

Túlio escreveu: Dom Abr 17, 2022 8:29 pm Tá com jeito de ataque de mísseis mesmo, lembra um pouco o HMS Sheffield.

Com toda certeza é o Moskva, mas está estranho, pois estou vendo ferro retorcido para a fora e não para dentro. Repara bem um pouco acima, aonde ficaria os mísseis antinavio. Há ferro retorcido apontado pra fora e a parte mais próxima a linha da água, que é na superestrutura, não tem marca de que algo atingiu ali. Seja lá o que ocorreu, a explosão foi bem no reparo dos mísseis antinavio.

O do Shefield, você observa melhor a entrada do Exocet e como está retorcido pra dentro.

Mas mesmo que confirme ser um míssil, porque os Ucranianos escolheram apenas agora atacar o navio e não antes, com a frota ali no mar negro sendo visível a binóculo de Odessa?

gabriel219 escreveu: Dom Abr 17, 2022 8:41 pm

Túlio escreveu: Dom Abr 17, 2022 8:29 pm Tá com jeito de ataque de mísseis mesmo, lembra um pouco o HMS Sheffield.

Com toda certeza é o Moskva, mas está estranho, pois estou vendo ferro retorcido para a fora e não para dentro. Repara bem um pouco acima, aonde ficaria os mísseis antinavio. Há ferro retorcido apontado pra fora e a parte mais próxima a linha da água, que é na superestrutura, não tem marca de que algo atingiu ali. Seja lá o que ocorreu, a explosão foi bem no reparo dos mísseis antinavio.

O do Shefield, você observa melhor a entrada do Exocet e como está retorcido pra dentro.

Mas mesmo que confirme ser um míssil, porque os Ucranianos escolheram apenas agora atacar o navio e não antes, com a frota ali no mar negro sendo visível a binóculo de Odessa?

Túlio escreveu: Dom Abr 17, 2022 9:01 pm

Se o míssil perfura o casco e explode no lado interno é claro que vai ter metal retorcido para fora, diria. Mas o ponto é que há OUTRAS teorias, como a curiosa presença de um drone dos EUA e outro do UK na área, ou seja, se foi mesmo míssil, quem garante que foi da Ucrânia ou mesmo lançado por Ucranianos? Lembrar, quando a coisa estava escalando um SSN foi meio que "emparedado" na região, e esses bichos não lançam só torpedo...

Nem sempre, depende do tamanho da ogiva. A ogiva do Neptune não é grande, é menor ainda que o do Exocet. Não teria como o míssil explodir e abrir o casco de dentro pra fora, mesmo que se atinja as munições dentro, o efeito da explosão é secundário e direcionado para o buraco de entrada do míssil. Ali, na foto, tem coisas que estão mais ou menos 5 metros direcionado pra fora, com a ogiva do Neptune não vejo como poderia ser feito algo assim.

Já o Harpoon é diferente, já que, dependendo da versão, a ogiva dele vai de 250-300 kg, na estimativa, já que não se tem dados oficiais das versões atuais, só das mais antigas que citam 221 kg, porém é dito pela própria Boeing aumento de performance das ogivas dos novos, pois o AGM-84 acabou virando mais que um míssil antinavio, mas de ataque ao solo também. Outra coisa estranha é o Pentágono desmentir os Ucranianos, negando que foi um míssil e só depois que o Moskva afundou eles voltarem atrás - isso dois dias depois - dizendo que foram mísseis.

Agora um ponto que pode ser é o Moskva atingir uma mina, que causou perfuração na parte de baixo do casco e causou explosão no compartimento de munições, explicando essa quantidade de material retorcido de dentro pra fora. Veja que o buraco que tem no casco está acima do nível da água mas o navio está pendendo para bombordo com a inundação, que só pode ter vindo de um buraco feito na parte baixa da superestrutura. O que vemos preto, na lateral da superestrutura a bombordo são aqueles buracos que jogam resíduos no mar, deve ter sido um incêndio bem grande, dá pra ver a carbonização.

Mas ainda vou martelar no seguinte ponto: se os Ucranianos tem acesso a mísseis anticarro e a frota do Mar-Negro, a poucas dezenas de km - que continua lá, inclusive - Odessa, só foi atingida agora? A Frota é responsável pela maior quantidade de ataques com mísseis de cruzeiro, 2/3 dos ataques as instalações vem de lá. Isso pra mim tá muito sem sentido, se eles tem armamentos e a chance de atacar uma frota, que inclusive está com uma força anfíbia inteira, por que escolheriam apenas o Moskva como alvo e como conseguiram diferenciar o Moskva de outros alvos ali - considerando um ataque direcionado ao Flag Ship - em uma formação ligeiramente aproximada?

Aparentemente a explosão foi a meia nau e os mísseis antinavio do Moskva estão a vante. Não da para ter certeza se os atingiu ou não.

joabraga13 escreveu: Dom Abr 17, 2022 9:21 pm





Aparentemente a explosão foi a meia nau e os mísseis antinavio do Moskva estão a vante. Não da para ter certeza se os atingiu ou não.

Eu só consigo ver três conjuntos duplos de mísseis antinavio no meio a fumaça. O quarto me parece que explodiu.

Infelizmente utilizaram uma tecpix pra tirar foto.

gabriel219 escreveu: Dom Abr 17, 2022 9:35 pm

joabraga13 escreveu: Dom Abr 17, 2022 9:21 pm





Aparentemente a explosão foi a meia nau e os mísseis antinavio do Moskva estão a vante. Não da para ter certeza se os atingiu ou não.

Eu só consigo ver três conjuntos duplos de mísseis antinavio no meio a fumaça. O quarto me parece que explodiu.

Infelizmente utilizaram uma tecpix pra tirar foto.

@Túlio, Odessa me parece ser um alvo tão óbvio que os Ucranianos tentaram mandar armamento pra lá através de algum cargo - dizem ter sido um An-124 - e foi abatido por sistema AAe Russo dentro da Transnistria ou S-400 baseado na Criméia ou em Kherson. O que é fato é que algum cargo foi derrubado cheio de armamentos Ucranianos, confirmado até por fontes Ucranianas.

O que me deixa curioso é o porque da Ucrânia ter escolhido enviar esse armamento através de aeronave e não por via terrestre. Isso me faz pensar se eles tem informações de um ataque iminente dentro das próximas horas, o que precisam urgentemente de mais armamentos em Odessa ou de alguma forma os Russos estão conseguindo destruir suprimentos antes que cheguem nas linhas de frente, especialmente em Mykolaiv.

É sabido a bastante tempo sobre a presença de sistemas AAe defendendo os BTG's na Transnistria.

Tem outro navio com S300/400 junto com o Moscou?
Ao que tudo indica afundaram o nae justamente porque ele que estava garantindo o espaço aéreo para os russos naquela região.

Digo isso porque o Moscou não estava fazendo ataques terrestres, não sei se seus mísseis antinavios tinham capacidade para atingir alvos terrestres.

prp escreveu: Dom Abr 17, 2022 10:37 pm Tem outro navio com S300/400 junto com o Moscou?
Ao que tudo indica afundaram o nae justamente porque ele que estava garantindo o espaço aéreo para os russos naquela região.

Digo isso porque o Moscou não estava fazendo ataques terrestres, não sei se seus mísseis antinavios tinham capacidade para atingir alvos terrestres.

Antes do bloqueio por parte da Turquia, foi dito que a Rússia enviou 10 navios para lá, alguns saídos da Síria. 6 desses eram de desembarque anfíbio, classe Ivan Gren e Ropucha. Os outros, não encontrei informações que confirmem totalmente.

Mas se considerar verdade que os Russos teriam colocado mísseis S-300 ou S-400 na Transnistria e tem de fato S-400 e até S-350 em Sevastopol, não é um problema de fato para a frota ali ficar sem a cobertura AAe do Moskva. Os demais navios tem mísseis Buk navais. Os S-400/300 na Trasnistria - se forem reais e quem disse isso foi o Ocidente, não os Russos - já dão cobertura AAe por maior parte do Oblast.

Se houver S-400 na Transnistria, muito provavelmente devem estar em Tiraspol, que é a "capital" da Transnistria. Daquela posição o S-400 consegue cobrir, com volta, de Tiraspol até Nikopol, em outro Oblast, cobrindo totalmente a frota, os BTG's e ainda Kherson!