Fórum Defesa Brasil

Realmente a comparação com o Chile é injusta, como quase com todas as peculiaridades que possam existir entre as nações (seus interesses etc).
Dias desses, estava conversando com meu indefectível cabo barbeiro da reserva e o atingi com galhofa sobre um curso patrocina pelos formandos da ESG (ele adora cortar cabelos daquele pessoal da Escola).

Bem, o fato é que nesse curso é "vendido" a estória que se formos atacados, por e devido à Amazônia, destroçaremos o ímpio inimigo sem dó nem piedade. Dizem os mestres de lá que somos os melhores soldados de selva do mundo (não divirjo), que adotamos táticas "originais" de espalhar pela selva desde alimentos liofilizados, munição a combustível (coisa que - resguardada as devidas proporções - já eram feitas nas guerras púnicas e o vietnamitas aperfeiçoaram). Em suma, é isto o que é passado como formação de opinião pelos formandos da ESG em seu curso elementar denominado curso da ADESG.

Ora, o que não falam é que invadir a Amazônia é uma coisa. Porém, deixar o Brasil de joelhos é outra. Temos uma infeliz concentração geográfica industrial fácil de mandar pelos ares. Ademais, Brasília pode hoje ser atingida sem muito esforço.
Em suma, com uma deficiente ( e estou sendo perdulariamente otimista) AAe teríamos que contar com dois escudos: uma Marinha poderosa, incluindo-se aí com capacidade de proteção aérea eficaz e uma FA inteceptadora eficiente.
Ao que sabemos a última segue para as calendas...
Enquanto isto vamos ensinando que ganahríamos do inimigo com armadilhas de bambu

Carlos Mathias escreveu:

Mas os AIM-120 não estão estocados nos EEUU??? Ate hoje ninguem postou fotos deles......e as que foram postadas eram fotoshop Alô SUT

Enfim...

Qual dos vizinhos do Chile iria testar se os misseis estao nos EUA ou em alguma base da Fach?
Se estiverem nos EUA, em caso de necessidade queima-se 1o o estoque de misseis israelenses ate a chegada dos misseis supostamente estocados nos EUA.
Se estiverem nos EUA, a Fach ainda economiza um boa grana com armazenamento.

Túlio escreveu:Gostei da análise. Mas e uma COMPARAÇÃO?

- O CHILE se arma no 'supermercado' por conhecer as ameaças à sua Soberania e recursos e SABE que mui provavelmente estará na DEFENSIVA e precisará apenas ter o suficiente para aguentar bem o primeiro choque, depois vem a ONU, EUA e fim.

- O BRASIL não está neste nível justamente porque não basta segurar o primeiro choque, pois pode identificar ameaças muito além da vizinhança e não vê quem o poderá acudir. Assim, os caminhos são dois:

1 - Desenvolver o mais rápido possível suas capacidades de Defesa AUTÔNOMAS pois, contrário ao Chile (que, na defensiva contra vizinhos, não correrá risco algum de embargo), quem o atacar visando suas imensas riquezas antes o EMBARGARÁ.

2 - Usar a solução do Avestruz, ou seja, "o que eu não vejo não pode me ferir".

E me parece que seja esta a adotada.

1-O Chile se arma para rechaçar um "presumivel"(na visão deles possivelmente) arroubo de algum governo populista seu vizinho,eu não coloco o Brasil entre suas ameaças e nem os Chilenos certamente.

Agora eu pergunto:

2-De que serviria ao Brasil,diante da lista de ameaças imagináveis já colocadas por centenas de foristas aqui,usar da mesma solução chilena de reequipamento de defesa?

Só serviria ao Brasil se o Brasil firmasse uma aliança militar e de defesa mutua com os EUA,cedesse espaço para uma base norte americana em nosso território e passasse a fazer parte ativa em todas as missões do Marine corps pelo mundo,correto?

Quem nas FAs,GF e CN tem a convicção de que este é o caminho a ser seguido pelo país? Somente a Fernanda Montenegro e deve ter mais alguem aqui no forum também que concorde.

Pois bem,diante disso sobra a questão que determina as 100 diferenças de pensamento,entre os membros deste forum,as FAs,os políticos no congresso,o Willian Waack,voce e eu: TEMPO!

Segundo estudos em 2050 a Rpc no Brasil será de 48 mil U$.UAUUU! O que isso tem a ver?

Se construir uma das maiores bases/fábricas de submarinos atualmente no mundo hoje,é cavar um buraco,este buraco for o oceano atlântico,o avestruz for um SNBr que vai ficar neste "buraco",e o que planejamos em numero de naves HOJE! está de acordo com nossas possibilidades econômico/financeiras de hoje!

2-O que esperar deste estaleiro em termos de produção com uma economia e país menos carente em infra-estrutura básica,com sobras de recursos daqui há 20 anos?

TEMPO!Corre a nosso favor ou contra?Quem tem esta resposta: voce? O que é o mais rápido possível?Em função de que ameaças? Se for a dengue é para ontem.

Pois quanto mais passar o tempo,mais poderosos economicamente ficaremos,o projeto que ontem levava 14 anos para ficar pronto, levará quanto tempo na realidade de daqui há 20 anos?

SDS.

Perfeito: TEMPO!

E nos darão de bom grado esse bem tão precioso para o que precisamos?

O galho é que estamos crescendo e ganhando importância no mundo e as FFAA, em sintonia com o GF, entendem que o papel de simples comprador de armas não será compatível com a responsabilidade que estas terão no futuro. Isso é bem diferente da situação chilena.
O mero comprador de armas só pode se considerar bem defendido se houver uma aliança muto forte com o vendedor. Não importa o quanto gaste e o que compre.

Abcs

Túlio escreveu:Perfeito: TEMPO!

E nos darão de bom grado esse bem tão precioso para o que precisamos?

Isso não sabemos,mas sabemos de nossa capacidade histórica e secular de articular de forma,pacífica, aberta e correta no concerto das nações.

Vemos hoje,aqueles que corriam para iniciar uma guerra a qualquer sinal de contrariedade,trazer seus filhos correndo para uma casa confiscada por falta de pagamento da hipoteca.

Vemos aqueles que corriam para fazer um arranjo de riqueza baseado na união de economias e moedas,se verem sem saber o que fazer com a pobreza oriunda desta corrida.

Vemos alguns que antes eram governados por ditadores submissos ao capitalismo mundial,serem defenestrados de suas posições.

A quem interessa neste mundo um Brasil de joelhos?

A quem interessa neste mundo,um Brasil tranquilo e independente,continuando seu caminho de maior fornecedor mundial de alimentos,energia e comodities?

Talvez este tempo,não precisará nos ser dado,será simplesmente um tempo perdido pelas circunstâncias históricas para os outros.

SDS.

brisa escreveu:

Túlio escreveu: E estão no Projeto KC-390. Sintomático. Ademais, quem é que vai querer ficar na frente de dúzias de F-16 armados até os dentes e muito bem operados?

Mas os AIM-120 não estão estocados nos EEUU??? Ate hoje ninguem postou fotos deles......e as que foram postadas eram fotoshop Alô SUT

Não estão nos EUA, estão no Chile. Houve até um tópico aberto aqui nas Aéreas para comentar o assunto.

kobbidaxx escreveu:boa!!!

Seja bem vindo, começou pelo tópico certo.

jambockrs escreveu:

knigh7 escreveu: (...)
Tem a questão do preço do F35. Continua na faixa dos USD130mi? Vai aumentar muito? Se não, boa opção. Rasgamos então a END?
(...)

Prezado knigh7: O problema não é o prêço. Os EUA não desejam nos vender o F-35, assim como não o desejaram fazer em relação ao Phanton F-4, há décadas atrás...

Em 2000 nos ofereceram para participar do programa, mas não entramos (atribuo a uma boa dose disso a participação das indústrias francesas na composicão acionária da Embraer. O objetivo daquele casamento (que depois foi desfeito -na verdade agora detém apenas 1%- após o desfecho frustrante do FX1,5) era ter uma posicão vantajosa no FX.

A FAB solicitou o RFI para o F-35. A LM não podia atender ao prazo estipulado e então nos ofereceram o F-16 Advanced com entregas do F-35 em 2019. Não era interesse da FAB pelo F-16 no FX2, ela nem havia solicitado o RFI dele, e por isso a LM foi desclassificada.

Não duvido dos senhores mas alguém tem um link com informações sobre o oferecimento de participação no F-35?

Lembro que no FX2 um dos óbices apontados pela LM era a transferência de tecnologia.


[]'s

AlbertoRJ escreveu:Não duvido dos senhores mas alguém tem um link com informações sobre o oferecimento de participação no F-35?

Lembro que no FX2 um dos óbices apontados pela LM era a transferência de tecnologia.


[]'s

Certamente a LM não poderia atender aos desejos brasileiros de transferência de tecnologia e off sets industriais diretos com o F-35.

[]s

Lembro do Jobim dizendo algo do tipo que o F-35 era "muita areia para o nosso caminhãozinho"...

[]'s a todos.

Carlos Mathias escreveu:Como minha credibilidade anda em baixa, decretada por um estranho tribunal, deixo aos colegas mais inteligentes e entendidos no assunto esclarecerem o que os militares da MB e EB ainda não descobriram, que o novo Eldorado se chama Chile.

A orquestra toca bem afinada.
Parabéns!

Menos CM... ja que respondeu um post meu... menos meu amigo... esse tipo de comentario nao leva a nada. Ate porque se voce ler com calma o bate-papo estavamos falando de coisas relacionadas ao F-X.

[]s
CB_Lima

Não se pode comparar as necessidades de defesa do Chile com o Brasil;
Devemos recordar que todos os paises que fazem fronteira com o Chile, tiveram disputas territoriais, inclusive uma guerra sangrenta contra o Peru e Bolivia, que até agora não está completamente resolvido.
O Chile é um país parcamente industrializado. As fontes de renda vem principalmete da extração do cobre, da vinicultura e da pesca.
A industria bélica deles não é tão grande (FAMAE e fabricação e overhaul de aviões de transporte e treinamento)
Entretanto, por necessidade adquirem sistematicamente há 30 anos equipamentos modernos.
As 3 armas, são as melhor equipadas do continente sul americano, além de um excelente preparo, apesar do seu pequeno contingente.
Grandes lições foram aprendidas principalmente após 1978, quando quase guerrearam contra a Argentina. Eles aprenderam quão importante é não depender de fornecedores externos, mas também aprenderam também da necessidade de contar com equipamentos modernos de pronto emprego.
Como o Tulio inteligentemente escreveu, o nosso problema é o TEMPO. Tá legal, teremos sub nuclear, caças de 4ªgeração, blindados modernos, mas QUANDO? Quanto tempo temos que esperar para estarmos preparados para enfrentar eventuais agressões?
Ouvi de um pesquisador um comentário que a principio pareceu absurdo, mas dá o que pensar: ele disse que finalmente o Brasil está preparado para entrar na II Guerra Mundial!
Antes de rechaçar este comentário, ao invés de comemorar a simples aquisição de um punhado de navios, numa compra de oportunidade, perguntem QUANDO as FA estarão aptas para cumprir o seu papel, e o que faremos enquanto não estamos preparados?
Parabéns ao Chile. Do governo que REALMENTE destina verbas, e de forças armadas que mantem atualizados adquirindo e substituindo armas sempre que necessários.

Hélio

DELTA22 escreveu:Lembro do Jobim dizendo algo do tipo que o F-35 era "muita areia para o nosso caminhãozinho"...

[]'s a todos.

Pois 'e... nao teve nada a ver com a Franca... e sim com a nossa 'postura'.

Ate porque a Franca adoraria colocar as maos em mais info sobre o F-35.

[]s
CB_Lima