Fórum Defesa Brasil

orestespf escreveu:Estou trabalhando, sem poder detalhar as coisas agora, mas vamos lá:

O SU-35 foi desclassificado porque os russos não colocaram no papel (RFI) tudo o que prometeu em termos de transferência de tecnologia. Não que não pudessem cumprir ou que ainda prometeram mais do que poderiam, longe disso, a proposta "verbal" (pena...) foi a melhor, mas o RFI foi péssimo, pois eles queriam formalizar um outro acordo entre Brasil e Rússia antes de formalizar as coisas.

De outra forma, como a empresa é estatal, só poderiam colocar no papel o que poderiam cumprir, na falta de um acordo maior entre os dois países, não escreveram algo que poderia lhes dar problemas mais adiante. Erraram, erraram feio, pois tinham certeza (ingenuidade... rsrsrs) que mesmo assim a propostas deles seria no mínimo igual a dos demais concorrentes.

Por isso o MU foi à Rússia, ou seja, formalizar a coisa rapidamente para que a proposta fossem encaminhada na forma que as negociações foram feitas (ou seja, formalizar a promessa).

Muitos dirão que o MU foi traído, que foi pego de calças curtas, que a viagem a Rússia foi um erro, etc., mas não exatamente. Alguém falou o óbvio, o que vale é o que está escrito no RFI, se os russos não formalizaram a coisa, não podemos prejudicar os demais, mesmo que a proposta deles (a posteriori) fosse muito melhor, não podemos cancelar tudo por causa de um erro (ou necessidade formal) dos russos, temos que tocar pra frente antes que a transparência do processo fique comprometida e algum concorrente mele tudo. Se quisermos comprar caças neste Governo, então terá que ser com estes que estão aí.

Juntaram tudo, anunciaram os finalistas e já estão apresentando justificativas para a eliminação dos russos, justificativas nem sempre verdadeiras, no máximo uma desculpa, mas é a saída diplomática para não dizer que os russos foram... BURROS!!!!

Quem eliminou os russos foram eles mesmos, gostemos ou não disso. Vários países colocam o que querem no RFI, muito mais do que é possível cumprir, só do RFP pra frente e principalmente na hora do contrato é que a coisa pega. Os russos foram ingênuos ou possuem uma cultura tão diferente que fizeram papel de "bonzinhos", "certinhos", mas... Erraram!!!

Agora não adianta chorar pelo leite derramado. Independentemente da FAB ter ou não gostado do caça, independentemente do caça ter tido grandes chances de ficar entre os finalistas (conviveremos eternamente com esta dúvida), o certo é que seriam desclassificado de qualquer jeito, isto por causa do texto contido na resposta ao RFI da FAB.


Sds,

Orestes

Orestes,

Há muito tempo atrás, nem sei se neste fórum (na verdade acho que foi em uma lista de discussão da qual nem mais participo), eu disse que o maior pecado dos russos na área de comércio de material bélico era a sua falta de malícia, de jogo. Eles ainda precisavam muito aprender certas manhas, com os ocidentais. O resultado disso está aí, e você resumiu muito bem.

Plinio Jr escreveu:

PRick escreveu: Quem opera hoje o F-18E? Um ÚNICO operador. [ ]´s

Com quase 400 examplares entregues, a USN....acho que está bom néh ??

Tem os examplares australianos que estão em produção, embora seja a versão biplace....

Então você concorda comigo, só existe um único operador do F-18E, e a Austrália está comprando para substituir o F-111, um bombardeiro. Não é isso?

[ ]´s

felipexion escreveu: Eu duvido liberarem. Além disso, mísseis americanos ficam retidos, apenas são liberados em caso de necessidade.

Felipexion, os mísseis já estavam liberados para entrega antes mesmo do caça ser escolhido...

Bolovo escreveu:Está na hora de escolhermos o que a FAB sempre quis...

Agora já era, você se entregou seu americanófilo , além disso, essas fotos são de Gripen C, a FAB não escolheu o Gripen C, mas o NG.

[ ]´s

projeto escreveu:Acho que se a Boeing está na disputa é porque conseguiu garantias de que poderá fornecer o que a FAB pediu.
Se isso inclui também os códigos fontes, não sabemos com certeza, mas creio que sim. Vamos confirmar até março de 2009.
O que sabemos é que os norte-americanos precisam de autorização do Congresso para liberaram certas tecnologias (talvez os códigos).

[]'s

E a FAB não tem o que reclamar da logística americana e de seu apoio pós-venda, desde que esteja em contrato.

Mapinguari escreveu:

projeto escreveu:Acho que se a Boeing está na disputa é porque conseguiu garantias de que poderá fornecer o que a FAB pediu.
Se isso inclui também os códigos fontes, não sabemos com certeza, mas creio que sim. Vamos confirmar até março de 2009.
O que sabemos é que os norte-americanos precisam de autorização do Congresso para liberaram certas tecnologias (talvez os códigos).

[]'s

E a FAB não tem o que reclamar da logística americana e de seu apoio pós-venda, desde que esteja em contrato.

São coisas diferentes, niguém está falando em logística, mas de tratamento quanto ao fornecimento de armamentos, os únicos mísseis fornecidos pelos para nós, foram os AIM-9B, mais nada foi vendido ou fornecido para nós, por sinal, recebemos negativas algumas vezes, com agora, o F-35 foi negado dentro do que foi pedido, somente material de segunda linha foi oferecido, é como posso descrever F-16 e F-18, atualmente. Enquanto isso continua o problema com os AIM-120 do Chile, até agora nada de foto ou qualquer comprovação independente do fornecimento desses mísseis.

[ ]´s

PRick escreveu:E porque o Gripen foi finalista? Ora, ninguém viu a proposta, era tão pequena, que acabou sendo colocada junto com 02 finalistas! Aí ficaram com vergonha de tirar ele, afinal, poderia ser considerada discriminação com os anões.
[ ]´s

PRick, se o Rafale perder... vai ser melhor você sumir durante uns tempos cara, rsrsrsrsrsrs...

Abraços!!!

X2

Prevejo que em breve teremos um modelo 3D com as cores da FAB...

Bolovo escreveu:Prevejo que em breve teremos um modelo 3D com as cores da FAB...

Dê uma olhada abaixo, não se trata de arte em computador, mas a realidade em breve da FAB.

[ ]´s

02/10/2008 - 15h13
Finalistas do projeto F-X2 devem receber pedido de propostas até o fim de outubro
Da Redação
Em Brasília
O Comando da Aeronáutica deve enviar os pedidos de propostas para as empresas pré-selecionadas do projeto F-X2, para a compra de aviões caça para a Aeronáutica, até o final deste mês. A definição dos finalistas - um projeto francês, um norte-americano e um sueco - ocorreu na quarta-feira. O pedido será encaminhado depois de reuniões a serem realizadas com os representantes das três empresas finalistas.


F-18E/F Super Hornet / Boeing
Peso máximo: quase 30 toneladas
altura: 4,88 m; envergadura: 13,62 m


Rafale / Dassault
Peso máximo: 21,5 toneladas
altura: 5,34 m; envergadura: 10,80 m


Gripen NG / Saab
Peso máximo: 14 toneladas
altura: 4,5 m; envergadura: 8,4 m

Veja mais fotos das aeronaves
Disputam o fornecimento dos caças para a FAB a norte-americana Boeing, com o modelo F-18E/F Super Hornet, a francesa Dassault, com o caça Rafale, e a sueca Saab, com o Gripen NG.

Após receberem o pedido do governo brasileiro, as empresas terão em torno de 90 dias para enviarem suas propostas. Mas este prazo é variável e a definição do vencedor da concorrência deve ficar para o final do ano que vem, como previsto por uma das envolvidas na disputa, a Boeing.

A empresa divulgou nota sobre sua pré-seleção. No texto, o vice-presidente dos programas F-18, Bob Gower, diz que o Super Hornet "está apto a atender aos requerimentos operacionais da Força Aérea Brasileira". Ele destaca ainda a "avançada postura do governo dos EUA em relação à transferência de tecnologia".

A sueca Saab também divulgou nota sobre a pré-seleção, lembrando que conta com o apoio do governo da Suécia para participar da concorrência. "Estamos prontos para enviar uma proposta muito atrativa", diz o vice-presidente executivo da empresa, Lennart Sindahl. O texto também destaca a disponibilidade para cooperar com a indústria brasileira, transferindo conhecimento e tecnologias.

A transferência de tecnologia é um dos requisitos analisados pela comissão gerencial do projeto F-X2, assim como a compensação comercial, que consiste em incluir no acordo de compra benefícios tecnológicos para a indústria nacional e para a comunidade científica e de pesquisa e desenvolvimento.

Na primeira etapa do processo de seleção, a comissão gerencial, instituída em maio deste ano, enviou pedido de informações a seis empresas. Ficaram de fora o norte-americano Lockheed Martin F-16 Adv, o Sukhoi SU-35, da russa Rosoboronexport, e o Typhoon, do consórcio europeu Eurofighter.

Medo dos EUA tira russo
Pressões sutis vindas de Washington, segundo a Folha de S.Paulo, pesaram na decisão. Modelo francês é o favorito entre os três

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A comissão diz que os dados "foram avaliados de forma sistêmica" e ressalta que "não há nenhuma vantagem" entre as empresas que participam da concorrência. Nem mesmo para a Dassault, fabricante dos caças Mirage de que o Brasil dispõe atualmente, e que tem a brasileira Embraer como uma das 'sociedades não-consolidadas' em sua estrutura.

As 36 aeronaves compõem apenas um primeiro lote, que deve ser entregue a partir de 2014, para substituir os atuais Mirage 2000, F-5M e A-1M. O cronograma da nova tentativa de renovação da frota de aeronaves, contudo, vem se arrastando há anos.

Os requisitos operacionais do projeto F-X foram definidos ainda em 1992. No final da década de 90, os planos foram adiados por conta da crise asiática. Nos anos 2000, o programa foi suspenso e retomado algumas vezes, com expectativa de definição da empresa vencedora em 2002 e depois, em 2004. A nova aposta é 2009.

Para atender a 'necessidades imediatas' o governo providenciou a compra, em 2006, de 12 caças Mirage 2000 usados. Os dois últimos foram no final agosto, na Base Aérea de Anápolis (GO).



e as noticias se espalham por todos os lugares

Bolovo escreveu:Prevejo que em breve teremos um modelo 3D com as cores da FAB...

Mãe Bulova de SJC...

PRick escreveu:

Plinio Jr escreveu: Com quase 400 examplares entregues, a USN....acho que está bom néh ??

Tem os examplares australianos que estão em produção, embora seja a versão biplace....

Então você concorda comigo, só existe um único operador do F-18E, e a Austrália está comprando para substituir o F-111, um bombardeiro. Não é isso?

[ ]´s

Existe somente 01 usuário no momento, a USN, da mesma forma que o Rafale não fora vendido p/ ninguem, só que tem um pequeno/grande detalhe...o total de SH a serem produzidos será o dobro de Rafales...hj, a quantidade entregue a USN já ultrapassa a totalidade de Rafales a serem produzidos p/ FA´s da França.

Os F-18Fs australianos serão caça-bombardeiros no lugar dos F-111s, algo parecido que os F-15Es fazem na USAF e demais usuários....

É bom lembrar Prick, as ultimas concorrências que o Rafale foi p/ disputar com os americanos, perdeu (F-16 Marrocos, F-15S Singapura, F-15K Coreia do Sul) ...todo cuidado é pouco....