Fórum Defesa Brasil

Ressalvando que os M-60 estão operando bem e seguirão operando.

Att.

Energys escreveu:Ressalvando que os M-60 estão operando bem e seguirão operando.

Att.

Apesar disso, porque não mandar esses CC's para o Paraguai e homogenizar a frota com os Leo 1A5 repotenciados, que seria bem mais barato e prático tendo em vista uma logística comum?

Afinal, qual a vantagem em manter duas linhas de manutenção de CC's indo mesmo na contramão do que o próprio EB tenta fazer com o restante de sua frota de veículos e material mec e mtz?

abs.

FCarvalho escreveu:

Energys escreveu:Ressalvando que os M-60 estão operando bem e seguirão operando.

Att.

Apesar disso, porque não mandar esses CC's para o Paraguai e homogenizar a frota com os Leo 1A5 repotenciados, que seria bem mais barato e prático tendo em vista uma logística comum?

Afinal, qual a vantagem em manter duas linhas de manutenção de CC's indo mesmo na contramão do que o próprio EB tenta fazer com o restante de sua frota de veículos e material mec e mtz?

abs.

Acho que isto até PODE acontecer, via depender do números de CCs em boas condições disponibilizados pelos Italianos e da disponibilidade financeira do EB. Quanto aos M 60 restantes, a meu ver se isto acontecesse, não deveriam ser doados ou vendidos e sim formarem uma reserva em Formosa.

g abraço

juarez castro escreveu:Acho que isto até PODE acontecer, via depender do números de CCs em boas condições disponibilizados pelos Italianos e da disponibilidade financeira do EB. Quanto aos M 60 restantes, a meu ver se isto acontecesse, não deveriam ser doados ou vendidos e sim formarem uma reserva em Formosa.
g abraço

Eu acho que se o EB está se dando o trabalho de trazer uma centena de CC's - pouco mais ou menos - dos estoques italianos via uma terceira empresa, que não por acaso faz refit's nestes mesmos bldos, é bem possível que uma futura comunalidade a médio/longo prazo se torne não penas indicativa, mas necessária.

Não acredito que os M-60 sirvam para outra coisa que não alvos ou monumentos em alguma OM de cavalaria. Não pelo menos com a quantidade disponível hoje em relação a original.

Desconheço qualquer OM de cav blda no planalto central, embora defenda essa possibilidade há tempos. Entretanto, ainda prefiro despachar os CC yanques e fazer alguma grana com eles. Claro, se o tio sam deixar, evidentemente.

abs.

Procure saber melhor sobre o M-60A3TTS. Falar que só serve como alvo ou monumento é um equívoco. Na região em que atuam, isto é, no Centro-Oeste, eles não têm rivais à altura, simples assim.

Att.

juarez castro escreveu:Acho que isto até PODE acontecer, via depender do números de CCs em boas condições disponibilizados pelos Italianos e da disponibilidade financeira do EB. Quanto aos M 60 restantes, a meu ver se isto acontecesse, não deveriam ser doados ou vendidos e sim formarem uma reserva em Formosa.

g abraço

Não há a menor possibilidade de desativação dos M-60 do 20º RCB. Os Leopard 1A5 que podem vir serão prioritariamente para os RCB do Sul, um pequeno número para reserva e o restante desmontado para fonte de peças.
Faço uma conta rápida: 28 x 4 = 112. Não tem Leopard para todos.

Att.

Energys escreveu:Procure saber melhor sobre o M-60A3TTS. Falar que só serve como alvo ou monumento é um equívoco. Na região em que atuam, isto é, no Centro-Oeste, eles não têm rivais à altura, simples assim.

Att.

O principal CC do outro lado da fronteira são Shermans paraguaios, e quando muito os SK-105 bolivianos. Contra isso não precisamos sequer de CC's como M-60 ou Leo I, basta uma infantaria bem equipada com canhões AT e lança rojões. Ou idealmente equipadas com misseis AC decentes.

Então não vejo porque, mesmo os M-60 estando operacionais, mantê-los ainda no 20 RCB, quando teremos a possibilidade de Leo 1A5 sobrando.

Na verdade, levando-se apenas em consideração possíveis rivais, seria mais interessante mandar aquele RCB para alguma outra fronteira onde fossem mais necessários.

Na fronteira com Bolívia e Paraguai o que precismos e de policia e de um sistema de monitoramento que preste. O EB tem coisa mais importantes com o que se preocupar.

abs.

FCarvalho escreveu: Apesar disso, porque não mandar esses CC's para o Paraguai e homogenizar a frota com os Leo 1A5 repotenciados, que seria bem mais barato e prático tendo em vista uma logística comum?

Afinal, qual a vantagem em manter duas linhas de manutenção de CC's indo mesmo na contramão do que o próprio EB tenta fazer com o restante de sua frota de veículos e material mec e mtz?

A FAB comprou o Gripen, por que não comprar/licenciar (alguns adoram essa palavra, mesmo com todas as patentes expiradas) o F-5 e manter uma única linha logística?

O Leo 1A5 é mais ou menos o F-5 dos blindados, mas o F-5 ainda serve para policiamento aéreo, o Leo 1A5 só de alvo.

FCarvalho escreveu:Não acredito que os M-60 sirvam para outra coisa que não alvos ou monumentos em alguma OM de cavalaria. Não pelo menos com a quantidade disponível hoje em relação a original.

Os Leo 1A5 são um alvo muito melhor! Ao contrário dos M-60, a blindagem frontal dos Leo 1A5 não resiste às munições 100mm dos T-55.

Energys escreveu:

juarez castro escreveu:Acho que isto até PODE acontecer, via depender do números de CCs em boas condições disponibilizados pelos Italianos e da disponibilidade financeira do EB. Quanto aos M 60 restantes, a meu ver se isto acontecesse, não deveriam ser doados ou vendidos e sim formarem uma reserva em Formosa.

g abraço

Não há a menor possibilidade de desativação dos M-60 do 20º RCB. Os Leopard 1A5 que podem vir serão prioritariamente para os RCB do Sul, um pequeno número para reserva e o restante desmontado para fonte de peças.
Faço uma conta rápida: 28 x 4 = 112. Não tem Leopard para todos.

Att.

Sim, eu entendi, por isto condicionei ao número a ser disponibilizado, que nos ainda não sabemos qual será.
G abraco

Marechal-do-ar escreveu: Os Leo 1A5 são um alvo muito melhor! Ao contrário dos M-60, a blindagem frontal dos Leo 1A5 não resiste às munições 100mm dos T-55.

Me parece a "pérola" do dia: já nos 70 os então soviéticos faziam e vendiam aos balaios a Mun 100 3BM8, APDS de alta velocidade, capaz de perfurar a chapa frontal da torre do M-60 a mais de 2 km; ficou pior nos 80, com a 3BM25 APFSDS. Os problemas sempre foram a designação de alvo, telemetria e controle de fogo a esta distância, que ficam menos complicados contra um MBT de silhueta maior/mais alta e velocidade menor como o citado M-60. Mas tá tri, é o Marechal véio...

Marechal-do-ar escreveu:

FCarvalho escreveu: Apesar disso, porque não mandar esses CC's para o Paraguai e homogenizar a frota com os Leo 1A5 repotenciados, que seria bem mais barato e prático tendo em vista uma logística comum?
Afinal, qual a vantagem em manter duas linhas de manutenção de CC's indo mesmo na contramão do que o próprio EB tenta fazer com o restante de sua frota de veículos e material mec e mtz?

A FAB comprou o Gripen, por que não comprar/licenciar (alguns adoram essa palavra, mesmo com todas as patentes expiradas) o F-5 e manter uma única linha logística?
O Leo 1A5 é mais ou menos o F-5 dos blindados, mas o F-5 ainda serve para policiamento aéreo, o Leo 1A5 só de alvo.

A questão é que no EB não existe o Leo 1A5 BR como na FAB. E se nada for feito no curto prazo até mesmo este tipo de solução será altamente questionável em termos de custo x benefício, como foram bem planejados os F-5EM 15 anos atrás. Talvez a presença da Ruag no negócio com os italianos seja algo a ver-se neste sentido, enquanto é tempo.

FCarvalho escreveu:Não acredito que os M-60 sirvam para outra coisa que não alvos ou monumentos em alguma OM de cavalaria. Não pelo menos com a quantidade disponível hoje em relação a original.

Os Leo 1A5 são um alvo muito melhor! Ao contrário dos M-60, a blindagem frontal dos Leo 1A5 não resiste às munições 100mm dos T-55.

Mas sempre se pode fazer algo em relação a isso tentando minimizar os danos e os eventuais efeitos deste, e de outros tipos de munição existentes na AS. Claro que os soluções são limitadas para um CC com a idade do Leo I, seja em termos de adoção de novas blindagens como de sistemas eletrõnicos de defesa atuais. Ademais, a parte mecânica e motorização poderiam ser revistas, e mesmo o canhão principal poderia ser trocado, por exemplo, pelo mesmo da torre oferecida no programa da VBR-LR. O problema como sempre são as limitações financeiras e de objetivos que o EB sempre enfrenta recorrentemente. Mas isso já não é nenhuma novidade para nós.

abs

Não seria mais viável comprar uns Centauros ??

Por mim, suspende os LEO e compra tudo em cascavel NG.

abs

gusmano escreveu:Por mim, suspende os LEO e compra tudo em cascavel NG.

abs

E por mim suspende os LEOs e Cascavéis e compra tudo de MARRUÁ com MSS 1.2...

Túlio escreveu:

gusmano escreveu:Por mim, suspende os LEO e compra tudo em cascavel NG.

abs

E por mim suspende os LEOs e Cascavéis e compra tudo de MARRUÁ com MSS 1.2...

Eu já sou mais de uma parada mais estado islâmico. Hilux com reparos antiaéreos ou MSS. Diz a lenda que tem até FMS pra elas.