Blindados Policiais

[Túlio]

Acabei de verificar, esse nível 5 equivale ao NIJ III.

PUTZ, mais uma Norma? Qual é a que te referes? As que citei são Standards...

[Marechal-do-ar]

Não tenho certeza, mas vi que alguns fabricantes usam essa correspondência, quanto a padrões, achei isso:
http://www.nationwidestructures.com/ballistic-key.html

[Paulo Bastos]

Aproveitando, o mesmo cidadão poderia nos dizer de onde tirou o título "hoje é considerado como o melhor veículo de reconhecimento europeu", ou se é mais uma de suas mentiras da qual todos estamos cheios???? Quem deu ao GAZ Tigr esse título??? Você???

[Paulo Bastos]

Acabei de verificar, esse nível 5 equivale ao NIJ III.

PUTZ, mais uma Norma? Qual é a que te referes? As que citei são Standards...

Esse é um problema muito grave da imprensa, muitas vezes ela aponta alguns "níveis" de proteção sem definir a qual norma eles pertencem, o que causa confusão e erros de interpretação.

No Brasil se utilizam três normas para definição de blindagem balística:

1. Para uso Civil: ABNT – NBR 15000 e NIJ STD 0108.01;

2. Para uso Militar: NATO AEP-55 STANAG 4569;


Alem dessas normas os veículos civis, se enquadrando os de forças parapúblicas (polícias civis e militares), o nível blindagem balística é definido pelo R-105, conforme o texto abaixo:

"5º No caso de viaturas blindadas, não será concedida autorização para aquisição:
I - caso a blindagem máxima seja superior à necessária para proteção contra projéteis de armas de fogo leves, tais como
pistola, revólver, carabina, fuzil, mosquetão, metralhadora de mão e outras armas até um calibre máximo de .30 (trinta
centésimos de polegada) ou 7,62 mm (sete milímetros e sessenta e dois centésimos);
II - caso possuam lagartas;
III - caso sejam equipadas com armamento fixo ou dispositivos para adaptação de armamento superior à metralhadora
de calibre .30 (trinta centésimos de polegada) ou 7,62 mm (sete milímetros e sessenta e dois centésimos) e lançador de
granadas de fuzil; e
IV - caso sejam equipadas com lança-chamas de qualquer capacidade ou alcance."

Todavia, existe a possibilidade de veículos mais pesados sejam adquiridos, desde que, seja justificado a necessidade, como foi o caso das policias do Rio de Janeiro e São Paulo, porem essa é uma questão analisada caso a caso.

Uma curiosidade sobre essa permissão do EB na aquisição de material policial, fui informado que no caso da compra do Blindado Blindado BearCat G3 para o BOPE da PMGO, supostamente foi barrado pelo Exército por apresentar um nível de blindagem superior a permitida no R-105, sem conseguir justificar a necessidade.
Atenção, essa foi uma informação não oficial, portanto não a considerem como verdade absoluta.


Abraços,
Paulo Bastos

[Paulo Bastos]

Só para constar, na reportagem que causou a confusão, na fantástica frase "tem blindagem nível 5, suportando armamentos de grosso calibre" (sic), acredito se referir a PA-5, que é referente á Proteção Alternativa, conforme norma ABNT NBR 15000, compatível com NIJ STANDARD 0108.01, e garante proteção quanto a impacto balístico de projétil de, no máximo, 7,62x39mm Ball OS - M1943, com núcleo perfurante, disparado de uma distância de 300m.

Como podem ver, a definição de padrões de níveis de proteção balística não é para amadores


Abraços,
Paulo Bastos

[Túlio]

Desculpes a demora em responder, Mestre Paulão. Vou tentar resumir tudo no mesmo post, tri?

(...)o veículo ficou encostado no Rio, até a TAMASUL conseguir vende-lo, junto com mais dois, a Guardia Metropolitana de Montevideo, no Uruguai, sem licitação ou testes, para aproveitar o crédito de exportação que esse país tinha com a venda de carnes a Rússia (que acabou comprando mais 3 no final do ano passado, mas sem a Tamasul). (...)

Paulo Bastos

Reitero aqui uma incorreção: o nome correto é Guardia REPUBLICANA e, embora sua sede e base de treinamento sejam em MVD, a abrangência é Nacional, ou seja, todo o UY, não apenas a capital (eles atuam muito na fronteira com o Brasil). Sobre o Tigr falo mais abaixo, adiantando que a versão testada pelo BOPE/RJ foi DOADA aos Uruguayos, segundo informações do então (2014) Cmt da GR, Insp Ppal Rovert Yroa. As demais sim, foram compradas, sem me ter sido esclarecido se eram novas ou usadas, nem se a doação foi atrelada à compra de mais unidades.

Não vou ficar "pê" com você, Tulio, até por que esse é mais um dos diversos tombamentos de viaturas da PMERJ.

O problema ali foi o mesmo de vário outros, como o VBTP 'CAVEIRÃO' COTAR 51-000, modelo VBTP 4x2 TCT Rhinus Combat, que capotou na Av. Brasil 28/02/2013, ou o VLA 'BRUCUTU' 51-0002, modelo Sulamericana Netuno, que tombou no viaduto São Sebastião, no Centro do Rio, em 02/07/2007, só para exemplificar. E essa causa foi a condução errada do veículo, exigindo dele o mesmo desempenho de veículos mais leves, ou seja, imperícia.

Aproveitando, gostaria de saber é se já conseguiram fazer o carro 'incapotável'??? Anunciaram o Mercedes Classe A, mas o mesmo capotou feio no teste do 'Gaúcho' feito na Suécia por dois jornalistas!!!

Agora uma coisa eu tenho quase certeza: dificilmente se o Gaz Tiger, com a configuração testada, tombaria dessa forma...
... simplesmente porquê ele não conseguiria subir aquela ladeira !!!

Forte abraço,
Paulo Bastos

Cupincha véio, eu estava mesmo só te dando uma zoada, por óbvio que não existe VTR "incapotável", do mesmo modo que não existe blindagem impenetrável. Aliás, se eu fosse propor um "menos capotável", eu iria de HUMVEE Bldo, só pela silhueta proporcionalmente baixa (largura x altura) e rodas bem nas extremidades, deve ser brabo de capotar um (mas certamente já conseguiram, é inesgotável a capacidade humana para a BISONHICE, como ambos sabemos). De qualquer modo, nem estava tentando comparar o Tigr (ao menos na versão "meia-boca" oferecida ao BOPE/RJ) com o Maverick, já esgotamos essa charla faz tempo e nem foi aqui no DB. O que eu estranhava (não conseguia enxergar lógica alguma, na verdade) era como uma VTR pode ter se dado tão mal no RJ e tão bem no UY - sou testemunha presencial de que a tigrada de lá o ADORA! - até me dar conta de um fator básico: A GEOGRAFIA! O UY é fundamentalmente um País plano, com suaves ondulações, não tendo favelas de ruas estreitas empoleiradas em morros íngremes como o Rio. Assim, os problemas de potência do motor (no Rio) não existem no Uruguay. Também as necessidades de AC são muito menores, não é o eterno calorão desgranhudo do Rio.

Afora isso, a versão usada lá (e oferecida ao BOPE/RJ) é bem basicona, tudo analógico no painel (com exceção da tela P&B para as 2 cams externas e o transceptor de rádio), sequer um GPS havia. Mais, o liner anti-spall, se a gente for comparar com o do URUTU III (aka Guarani) parece com vários painéis de coletes balísticos civis sobrepostos e empacotados em uma embalagem de lona camuflada, ou seja, coisa antiga (no URUTU III nem se vê o anti-spall, só se sabe que está lá). Idem bancos e cintos de segurança. Assim, longe de ser hi-end e, portanto, difícil de comparar com um modelo atual. Se queres minha opinião, os Russos tentaram ganhar só no preço, simples assim. Se tivessem optado por qualidade, teriam trazido o último modelo e encarado o Maverick; mesmo que superassem as provas do BOPE/RJ, tenho sérias dúvidas sobre ainda terem preço vantajoso. E é aí que se abre uma janela para um "Mithbuster" como és: a internet tá cheia de posts e links "provando" que qualquer equipamento ou arma de procedência Russa é melhor e muito mais barata do que qualquer equivalente Ocidental. É, se compararmos equipamentos (mesmo que novos) com menores capacidades contra o que de melhor tiver no lado "do satanás", claro que vai dar treta com o preço. Agora bota Top vs Top e vamos ver se fica essa diferença toda...

Só para constar, na reportagem que causou a confusão, na fantástica frase "tem blindagem nível 5, suportando armamentos de grosso calibre" (sic), acredito se referir a PA-5, que é referente á Proteção Alternativa, conforme norma ABNT NBR 15000, compatível com NIJ STANDARD 0108.01, e garante proteção quanto a impacto balístico de projétil de, no máximo, 7,62x39mm Ball OS - M1943, com núcleo perfurante, disparado de uma distância de 300m.

Como podem ver, a definição de padrões de níveis de proteção balística não é para amadores


Abraços,
Paulo Bastos

Taí porque tem quem é Mestre e tem quem é "especialista de internet" (não é indireta pra ninguém, tri?): o primeiro domina o tema, o segundo se perde em ilações e citações de argumentos de segunda, terceira, enésima mão, ou ainda, notícias de fuentes duvidosas. Tem que charlar com o máximo de Operadores (se possível, já ser ou se tornar um), Cmts, Engenheiros, Mecânicos, em suma, Especialistas de verdade, não meros palpiteiros, apenas para COMEÇAR a construir uma reputação.

Assim, muito obrigado por compartilhares teus conhecimentos conosco, Mestre Paulão.

NOTA - Uso este adjetivo (Mestre) em relação a alguns foristas não para rasgar seda nem porque me pediram ou porque se autoatribuem, na verdade é um singelo reconhecimento de que os índios têm muito mais a me ensinar do que eu vou conseguir aprender nesta vida (e o fazem sem cobrar um tusta, apenas pelo prazer de compartilhar o muito que sabem e combater a ignorância, cada vez maior na web).

[Paulo Bastos]

Obrigado pelos elogios Tulio, e acho que não mereço tal honraria. Sou apenas uma pessoa esforçada que tem um pouco mais de acesso a informação e que gosta de compartilha-las.

Aproveitando a deixa, e para provar como sou uma pessoa comum, gostaria de retificar uma informação que postei

Só para constar, na reportagem que causou a confusão, na fantástica frase "tem blindagem nível 5, suportando armamentos de grosso calibre" (sic), acredito se referir a PA-5, que é referente á Proteção Alternativa, conforme norma ABNT NBR 15000, compatível com NIJ STANDARD 0108.01, e garante proteção quanto a impacto balístico de projétil de, no máximo, 7,62x39mm Ball OS - M1943, com núcleo perfurante, disparado de uma distância de 300m.

Na verdade o PA-5 garante, no máximo, até 5 impactos de munição 7,62x39mm Ball OS - M1943 (Fuzil Kalashnikov), com núcleo perfurante. Ignorem a referencia de distância, foi um erro de tradução da norma NIJ, de minha parte.

Existem uma série enorme complexidade de fatores influenciantes que estão definidos na norma, porem, para continuarmos a discussão de blindagem de viaturas policiais de uma forma mais didática, sugiro considerar essas tabelas (ABNT NBR 15000/2005).

Nível de Proteção Balístico


Nível de Proteção Alternativa



Abraços,
Paulo Bastos

[cabeça de martelo]

Túlio houve um Humwee que capotou no Afeganistão nas mãos da minha rapaziada...

[Túlio]

Túlio houve um Humwee que capotou no Afeganistão nas mãos da minha rapaziada...

É como falei acima, HAMMERHEAD, a capacidade humana para a BISONHICE é infinita, pelo que lembro até ABRAMS já conseguiram capotar (ianques); aqui no Brasil, mal o URUTU III (aka Guarani) estava entrando em serviço e já tinham capotado um, e numa reta em estrada asfaltada...

[cabeça de martelo]

Pelo que disseram-me o menino quis testar o material ao limite para se divertir e depois de me... caca!

Mas isso não interessa nada porque tem estava a conduzir a viatura tinha uns dourados ao ombro.

[FCarvalho]

Desculpem, mas vou aproveitar este tópico para satisfazer uma curiosidade minha.

Sabemos que existem muitos PM's a serviço da ONU, em missões no exterior e que eles via de regra não levam daqui nenhum material motorizado, antes aproveitam o que lhes é entregue na missão, ou quando muito, usam o que lhes chega as mãos junto as tropas brasileiras, quando trabalhando conjuntamente com elas.

Então o que eu gostaria de saber basicamente é o seguinte: a Avibrás ainda oferece em seu catálogo de vendas o Tupi, a versão blda do Sherpa. Este veículo poderia ser adaptado para ser usado como veículo padrão de nossas forças policiais a serviço da ONU? Com e sem blindagem e em diversas versões?

Opiniões?



abs.

[P H]

Wolf finalmente operacional?

[Tikuna]

Wolf finalmente operacional?

Trabalho ali pertinho, no Campo de Marte
Será que se eu bater ali na porta do Batalhão e perguntar eles me respondem??

[P H]

Coleção aumentando.... DEIC/GTE-RS





Fonte: http://www.correiodopovo.com.br/Noticia ... nde-do-Sul

[Viktor Reznov]

Túlio houve um Humwee que capotou no Afeganistão nas mãos da minha rapaziada...

É como falei acima, HAMMERHEAD, a capacidade humana para a BISONHICE é infinita, pelo que lembro até ABRAMS já conseguiram capotar (ianques); aqui no Brasil, mal o URUTU III (aka Guarani) estava entrando em serviço e já tinham capotado um, e numa reta em estrada asfaltada...

Lá em Israel capotar tanques é um dos passa-tempos favoritos do povo