Revanchismo sem fim

[Brasileiro]

Sim, é verdade, o caso da 'armação' do Riocentro abre espaço para muitos questionamentos sobre coisas que aconteciam na época e que eram atrbuídos à oposição do regime...

Muito bem lembrado, caro Zelhos!


abraços]

[J.Ricardo]

matar D. Evaristo Arns ou D. Helder Câmara

Não precisa matar, apenas intimidar.

Mas foi exatamente isso que tentaram fazer, mas não conseguiram, ainda bem!

[J.Ricardo]

Sou plenamente a favor de uma comissão da verdade, mas com historiadores na comissão.

Extamante Italo, de acordo mesmo, devem ser feitos por historiadores e juristas, políticos, representantes da sociedade, com testemunhos de pessoas envolvidadas de ambos os lados, de preferência que os generais participem (se ainda estiverem vivos), que se apresente provas e tal.

Agora, fazer um grupinho de ex-terroristas e partidos de esquerda eles devem participar também, assim como os terroristas de estado para esta comissaozinha de m, não levará a lugar nenhum, a não ser o revanchismo e a mentira descarada é para isso que serve a comissão para acabar com as mentiras de ambos os lados.

Quero a verdade de tudo não só a "verdade " que a esquerda quer construir e enfiar goela abaixo do povo brasileiro..

Querem saber quem torturou, matou sequestrou,assaltou,jogou bomba? Querem colocar tudo às claras? Beleza, quero as informações dos dois lados, quero saber de tuuuuuudo.

Quero inclusive a verdade sobre o mensalão do PT( se o Lula sabia de tudo(só acredita quem quer!!rsrsr), assassinato de Celso Daniel( suas contas secretas e as extorsão de empresas de Sto André), quero saber sobre o Banestado, quero saber o pq da venda da Cia Vale do Rio Doce,quero saber sobre o mensalão do DEM/PSDB, quero saber do dinheiro que sai da Petrobrás para alimentar partidos, quero saber da Ferrovia Norte_Sul, quero saber dos gastos com o Cartão Corporativo do Lula e dos seus familiares, quero saber dos supergastos com as obras do PAN,etc... Aí meu amigo você quer damais, acho melhor essa comissão focar nos anos de excessão, senão ela não chega a lugar algum, embora o Brasil todo queira ver a verdade sobre tudo o que escreveu, mas com uma justiça lerda como temos, acho que prescreveram todos...

Quant a sua resposta abaixo em azul:

Padre Henrique: por que nunca chegaram a um desfecho??? é só ler o ocorrido com o Padre e as perseguições que a família dele sofreu da ditadura que logo se chega a conclusão do ocorrido! Ué, tem que ver com a Policia Civil do Estado que ele morreu.Italo, a Polícia Civil estava a mando de quem? Não era do então estado repressor, qual a dificuldade que você tem de entender isso?

Padre João Bosco: morreu porque foi ver o que acontecia em uma delegacia enquanto duas mulheres gritavam enquanto eram torturadas, ameaçou denunciar o ocorrido e foi morto por um soldado a serviço de quem? da ditadura! O soldado era PM do Estado do Mato Grosso!!! Não era soldado das FAs.

Italo você esta caindo no erro de misturar ditadura com a instituição das FA, a ditadura envolveu a grande elite brasileira que controlava o estado, o exército foi quem iniciou o golpe, mas ditadura envolveu todas as forças de segurança como PM, PC (com delegados psicopatas), SNI, e demais, todos devem ser responsabilizados, todos, incluindo os generais, marechais e tais, mas pessoas e não instituições, sou absolutamente contra isso!

Enquanto as pessoas não entenderem que a Comissão da Verdade tem a intenção de por um fim nesta história, de trazer tudo a luz da verdade e definitivamente virar esta página da nossa história, ela nunca tera fim!

[Zelhos]

Não entendo também essa demonização da luta armada, queriam o que? na ditadura não tinha eleição, não podia protestar, se expressar, nada tinha algum outro caminho se não a luta armada?


E só lembrando as palavras do excelentíssimo Carlos Lacerda

"Vocês seus comunistas se quiserem o poder agora vão ter que conseguir pelas armas, nos conseguimos pelas armas e só pelas armas vão nos tirar"

[Guerra]

Sim, é verdade, o caso da 'armação' do Riocentro abre espaço para muitos questionamentos sobre coisas que aconteciam na época e que eram atrbuídos à oposição do regime...

Muito bem lembrado, caro Zelhos!


abraços]

O riocentro é riocentro, uso de bombas pela guerrilha é outra coisa. Existem provas de tentativas de uso desses artefatos e provas do uso. Cito como exemplo a bomba do teatro Guaira em Curitiba. Existe uma carta de guerrilheiro que prova que o atentado foi de autoria da guerrilha.

[Guerra]

BLÁ BLÁ BLÁ, o atentado do Rio centro foi o que? não foi armação da ditadura? o caso PARA-SAR? ouve colaboração de fato da FAB para apurar? quem garante que boa parte dos atentados atribuidos a "esquerda" como você diz não foram armação? estão com medo de que, de dar nome aos bois, os da "esquerda" que mataram, roubaram e sequestraram todo mundo já conhece, por que não mostrar a cara daqueles que entregaram o pais aos interesses de um pais imperialista e usou de todo tipo de crime para enfiar na guela do povo sua repressão só pelo porque tinham medo que o povão escolhece seu próprio caminho?

O atentado do riocentro foi uma tentativa de um grupo radical, quando a guerrilha já estava controlada, de usar os metodos da guerrilha para forjar prova que a guerrilha ainda estava atuante.

No mais, tome cuidado com o que deseja. Se tiver que cruxificar aqueles que queriam entregar o pais aos interesses de um pais imperialista, o pais fica sem governo.

[Brasileiro]

O riocentro é riocentro.

E quem pode garantir que foi só aquilo e pronto? Essa tentativa de atentado (por que não, terrorista?) põe em xeque a legitmidade de todo o resto. Numa certa jurisprudência qualquer tipo de informação divulgada pela ditadura passa a ser duvidosa, ainda mais com um 'antecedente' tão concreto.

Assim como tinham o hábito de 'encontrar' armas em lugares onde não havia. Como? Colocando armas lá. Todo mundo sabe disso. Assim como gente que era dada como atropelada, gente que era 'suicidado a força' e outras mais armações&trapaças.

Hoje em dia, em Abril de 2011, não dá pra confiar em nada do que era colocado a público pelo governo nem pela mídia refém.

uso de bombas pela guerrilha é outra coisa

Bomba no olho dos outros é refresco né...

No mais, tome cuidado com o que deseja. Se tiver que cruxificar aqueles que queriam entregar o pais aos interesses de um pais imperialista, o pais fica sem governo.

Estou cada vez mais convencido de que toda essa paranóia, mentiras e armações se constituíram num dos cenários mais desnecessários da nossa história recente. Não tinhamos "capital cultural" nem gente suficiente nem armas para virarmos uma Cuba da vida, muito menos precisaríamos nos entregar a outros braços. Mas poderíamos ter governo mesmo assim.

Se observar a guerra fria, havia casos interessantes de alguns países, como a China socialista e ao mesmo tempo independente da URSS. Do lado de cá a Finlândia e a Suécia, que souberam tirar algumas vantagens de sua neutralidade. Até mesmo a França teve lá seus momentos mais ou menos dúbios (que eu diria soberanos).

Se for ver é nessa zona que vive a social-democracia... Fora a guerra que vinha de fora, acho que havia espaço sim para um outro tipo de governo. O certo é que teríamos muito mais a ganhar num ambiente aberto, com pessoas informadas e idéias organizadas. As idéias radicais (de ambos os lados) só surgiram porque o ambiente criado era radical.







abraços]

[Guerra]

E quem pode garantir que foi só aquilo e pronto? Essa tentativa de atentado (por que não, terrorista?) põe em xeque a legitmidade de todo o resto. Numa certa jurisprudência qualquer tipo de informação divulgada pela ditadura passa a ser duvidosa, ainda mais com um 'antecedente' tão concreto.

Isso não é argumento, Brasileiro. Porque da mesma forma vc não pdoe afirmar que não houve tentativa de atentado pela guerrilha. E sim, existem provas que explodiram bombas.

Assim como tinham o hábito de 'encontrar' armas em lugares onde não havia. Como? Colocando armas lá. Todo mundo sabe disso. Assim como gente que era dada como atropelada, gente que era 'suicidado a força' e outras mais armações&trapaças.

Essa idéia que a represão era um bando de porra louca é exagerada. teve muita gente que se safou pela lei. Zé Dirceu e Genoino foi um deles.

Hoje em dia, em Abril de 2011, não dá pra confiar em nada do que era colocado a público pelo governo nem pela mídia refém.

Em nenhum dos dois lados. Ainda mais dpeois que criaram a industria das indenizações. Ate o Ziraldo foi perseguido.


Bomba no olho dos outros é refresco né...

O que eu quero dizer é que a farsa do riocentro não justifica as acusações de uso de artefatos pela guerrilha. Daqui a pouco vão dizer que o Sd Kozel foi morto por militares

Estou cada vez mais convencido de que toda essa paranóia, mentiras e armações se constituíram num dos cenários mais desnecessários da nossa história recente. Não tinhamos "capital cultural" nem gente suficiente nem armas para virarmos uma Cuba da vida, muito menos precisaríamos nos entregar a outros braços. Mas poderíamos ter governo mesmo assim.

Hoje, em Abril, vc esta dizendo isso. Na epoca não tinha como avaliar. Houve combates. Varios combates. A maioria apagado dos registros.

[rodrigo]

Se o Riocentro fosse ação governamental, e não de dissidentes, não teria falhado.

[Italo Lobo]

Se o Riocentro fosse ação governamental, e não de dissidentes, não teria falhado.

E também não tinha sido com uma bomba fabricada utilizando os manuais da ALN, ou seja, uma bomba guerrilheira e não uma bomba feita com explosivos militares.Além disso a operação foi muito mal planejada ...

[Brasileiro]

Deu errado porque a idéia era imbecil.

Tão imbecil quanto o regime que a planejou, que também não deu certo e morreu de morte morrida, deixando milhares de viúvas verde-cinzentas.




abraços]

[rodrigo]

Tão imbecil quanto o regime que a planejou, que também não deu certo e morreu de morte morrida

Palmas para o Presidente Ernesto Geisel.

Deu errado porque a idéia era imbecil.

Concepção e execução de um plano são etapas diferentes. No episódio debatido, é muito clara a diferença.

[Brasileiro]

Deu errado porque a idéia era imbecil.

Concepção e execução de um plano são etapas diferentes. No episódio debatido, é muito clara a diferença.

Cara, o objetivo do plano era plantar uma mentira, enganar.

O sucesso da missão seria tão maior quanto sua capacidade de criar uma realidade falsificada. O não atingimento disso determinou o fracasso da missão: a mentira não foi conseguida.

Obtendo êxito total, um dos enganados/iludidos seria você mesmo.

Só que eu não tenho condição de avaliar de onde você tiraria tanto prazer e aprovação com o fato do próprio engano (que seria resultado do sucesso do plano).
Esquisito isso...

Palmas para o Presidente Ernesto Geisel.

Não culpar a natureza quando as frutas que passaram da época começam a cair no chão. Não havia mais qualquer sustentação.
Nem o brasileiro, nem o Brasil e nem o mundo de 85 eram os mesmos de 64.
O regime militar caiu de maduro, saiu da validade, caducou, foi-se embora pra nunca mais voltar. Essas coisas definitivamente estão 'saindo de moda', e exemplos atuais disso é o que não falta...


abraços]

[rodrigo]

Só que eu não tenho condição de avaliar de onde você tiraria tanto prazer e aprovação com o fato do próprio engano (que seria resultado do sucesso do plano).
Esquisito isso...

Esquisita é sua capacidade de julgar alguém pela internet. Tente ficar no assunto.

[Brasileiro]

Só que eu não tenho condição de avaliar de onde você tiraria tanto prazer e aprovação com o fato do próprio engano (que seria resultado do sucesso do plano).
Esquisito isso...

Esquisita é sua capacidade de julgar alguém pela internet. Tente ficar no assunto.

Desculpe, mas realmente ficou implícito. Não tenho culpa.