Fórum Defesa Brasil

PRick escreveu:

morcego escreveu:Gente vcs estão se pegando no que não devem.

60 MILHÕES ou 120 MILHÕES por um avião americano, nÃO É A QUESTÃO, AINDA MAIS por um F-35 tb não é o caso, se for 120 MI os processos produtivos e economicos envolvidos COMPENSAM apenas pelo simples fato de o avião poder atender a toda aviação de caça desde MARINHA, FUZILEIROS ou FORÇA AÉREA.

essa não é a questão, AINDA QUE O PREÇO POR CADA UM DELES SEJA 120 MI de dolares, COMPENSA vale a pena, desde que NÃO SEJA UMA SIMPLES COMPRA DE PRATELEIRA, ou seja, desde que tenhamos acesso a algumas técnologias (NEM PRECISA SER TODAS) e que tenhamos MENOR BARREIRA PARA NOSSOS PRODUTOS NOS MERCADOS DOS PAISES DO CONSÓRCIO E OBVIAMENTE ao principal deles o mercado consumidor AMERICANO.


AGORA, ficaremos com MIRRAGE TUTANETOR E F-5 MASSACRATION até quando 2014? 2015? é ai que eu não vejo como isso possa se executar, claro, pode ser executado se algum pais sair do consórcio, mas ao que parece NÃO É O CASO.


Sei la, to curioso.

Concordo com vc, mas acreditar em 60 milhões é dose. Considero o preços dos caças modernos absurdos, mas todos eles são caros, assim, não dá para falar em preços baratos, agora, veja se algum post meu, falei em Rafale barato, acho o preço dele salgado, como todos os outros. Portanto, se queremos tecnologia e alguma transferência, não vai sair barato, pelo contrário.

Como vc, estou aguardando o anuncio oficial e o teor do contrato, seja lá, de qual for o modelo escolhido.

[] ´s

projeto escreveu:

orestespf escreveu: Ok, Alberto, deixarei isso bem claro (espero): TODOS OS POSTS DO ORESTES REFLETEM APENAS E TÃO SOMENTE A OPINIÃO DELE, INCLUSIVE QUANDO O MESMO É PORTADOR DE INFORMAÇÕES (PRIVILEGIADAS OU NÃO) DE TERCEIROS.

Assim sendo, espero não haver mais dúvidas, deixando claro que não gritei com você, Alberto, mas a todos, com a intenção primária que isto seja esclarecido de uma vez por todas.

Fico feliz em saber que convergimos em nossas opiniões, estamos aqui para consolidar o pensamento e não para desconstruir o de ninguém. Estamos juntos nesta empreitada!

Cordialmente,

Orestes

Muito obrigado e desculpe a chateação.

Thor escreveu:2017/8 tá logo ali... pena que não estaremos mais no DB, ou será que o Carlos Mathias ainda vai estar falando no Su-35-1-2b??

projeto escreveu:O que percebo nesse tópico é que parece ser mais importante ser anti-rafale...Mas o mais importante é que somos brasileiros e queremos a mesma coisa.

Abraços

P.S.: O F-35FF nos une

cicloneprojekt escreveu: Sim, teremos gap filers, mas sobre isso não me adiantaram nada, mas fizeram uma observação: Será o óbvio.

Os mirage s[o tem mais 6 anos. E aí morrem

Os gap filers só precisam ser 2 dúzias.

A.K. for T-7 escreveu:Como o Morcego...disse, se o preço do F-35 é 60 ou 120, f...-se, o que interessa é que venha.

Agora US$ 60 mi como preço do F-35 deve ser uma alucinação coletiva, pois o Ministro da Defesa do Brasil e o de Israel saíram falando a mesma coisa... Tá no jornal... O de Israel no Jerusalem Post de 3 de setembro passado, e o Jobim agora... Vai entender não é...

De qualquer maneira, como eu disse naquele post antigo sobre a evolução da FAB, o que importa é que paramos com a mania de ficar com a 2ª opção...

Carlos Mathias escreveu:


Acabou de passar aqui na rua, mas eu ainda não captei essa coisa de F-35BR/Fura-fila ainda não... Será que cheirei pouco inseticida?

orestespf escreveu: Pensava da mesma forma, Sniper, até ouvir n-vezes a entrevista do Jobim lá nos EUA. Ele só falou deste vetor e nenhum mais. Por que então??? Ele não falaria dele se ao menos tivesse sido oferecido, ele não diria que este caça precisa ser analisado para saber se serve aos interesses propostos no Plano de Defesa, ele não falaria em valores (de onde ele tirou isso? Ele não entende do assunto!).
Acredito que haja fundo de verdade sim, talvez uma verdade maior do que a que imaginamos aqui. Mas tenho lido sobre exageros aqui também, entre eles os valores do caça em si.
Talvez um pouco mais de tempo possa nos esclarecer tudo isso, mas uma coisa é certa, pelo menos a imagem do Rafale junto ao NJ ficou um pouco "arranhada", isso é o mínimo que pode ser lido de toda esta estória.


Grande abraço,

Orestes

Immortal Horgh escreveu:

orestespf escreveu: Pensava da mesma forma, Sniper, até ouvir n-vezes a entrevista do Jobim lá nos EUA. Ele só falou deste vetor e nenhum mais. Por que então??? Ele não falaria dele se ao menos tivesse sido oferecido, ele não diria que este caça precisa ser analisado para saber se serve aos interesses propostos no Plano de Defesa, ele não falaria em valores (de onde ele tirou isso? Ele não entende do assunto!).
Acredito que haja fundo de verdade sim, talvez uma verdade maior do que a que imaginamos aqui. Mas tenho lido sobre exageros aqui também, entre eles os valores do caça em si.
Talvez um pouco mais de tempo possa nos esclarecer tudo isso, mas uma coisa é certa, pelo menos a imagem do Rafale junto ao NJ ficou um pouco "arranhada", isso é o mínimo que pode ser lido de toda esta estória.


Grande abraço,

Orestes

Prezado Professor Orestes, não pensastes que ficarias incólume, mesmo com tantos bons ventos soprando pelas bandas de cá, então gostaria de saber (e aliás outro nosso grande amigo em comum também, e já o havia avisado que lhe faria este questionamento ) vossa opinião sobre o F-35 na FAB, afinal de contas, sempre dissestes que não gostavas do avião. Será que quando da chegada dele aqui, o "mesmo" lhe diria: "Terás que me engolir" (menção ao grande Zagallo)

Prezado Immortal
Para que nosso presidente da CONVARIOS (Consultoria das Varáveis Opcionais Sigilosas - adoro siglas), nosso querido matemático Orestes, degluta tão yankee caça basta alcunhá-lo ( o caça) de algum nome exponencial em sua área.
Que tal: "Ampère", "Pascal", "Descartes" ou "Gauss" (Ops! Esse era chucrute)
Abçs.



[ ]s

Immortal Horgh escreveu:

A.K. for T-7 escreveu:Como o Morcego...disse, se o preço do F-35 é 60 ou 120, f...-se, o que interessa é que venha.

Agora US$ 60 mi como preço do F-35 deve ser uma alucinação coletiva, pois o Ministro da Defesa do Brasil e o de Israel saíram falando a mesma coisa... Tá no jornal... O de Israel no Jerusalem Post de 3 de setembro passado, e o Jobim agora... Vai entender não é...

De qualquer maneira, como eu disse naquele post antigo sobre a evolução da FAB, o que importa é que paramos com a mania de ficar com a 2ª opção...

Beraldi, tomando como já acertado (vou deixar um pouquinho de incerteza só para o Prick ainda crer no Rafale ) a compra do F-35, ainda cabe aquela sua tese de que estaríamos pensando na já substituição dos A-1 (pelos Vipers) devido aos altos custos de manutenção que se avizinharão quando formos os únicos operadores?


[ ]s

A.K. for T-7 escreveu:Como o Morcego...disse, se o preço do F-35 é 60 ou 120, f...-se, o que interessa é que venha.

Agora US$ 60 mi como preço do F-35 deve ser uma alucinação coletiva, pois o Ministro da Defesa do Brasil e o de Israel saíram falando a mesma coisa... Tá no jornal... O de Israel no Jerusalem Post de 3 de setembro passado, e o Jobim agora... Vai entender não é...

De qualquer maneira, como eu disse naquele post antigo sobre a evolução da FAB, o que importa é que paramos com a mania de ficar com a 2ª opção...

Sintra escreveu:

A.K. for T-7 escreveu:Como o Morcego...disse, se o preço do F-35 é 60 ou 120, f...-se, o que interessa é que venha.

Agora US$ 60 mi como preço do F-35 deve ser uma alucinação coletiva, pois o Ministro da Defesa do Brasil e o de Israel saíram falando a mesma coisa... Tá no jornal... O de Israel no Jerusalem Post de 3 de setembro passado, e o Jobim agora... Vai entender não é...

De qualquer maneira, como eu disse naquele post antigo sobre a evolução da FAB, o que importa é que paramos com a mania de ficar com a 2ª opção...

Beraldi

Em 1999 o JSF foi anunciado como custando 28 Milhões de dolares a unidade na sua versão terrestre, após a vitória do X-35 sobre o seu concorrente da Boeing, o X-32, o valor para a versão "A" passou para 36 milhões de dolares, isto em 2002. Em Outubro de 2006, o adido militar dos EUA na Noruega, o Coronel Neil Harris foi ao Parlamento Norueguês dizer que um F-35A ficaria por 47 milhões de dolares à RNOAF, nesse mesmissimo mês, Tom Burbage, o CEO da Lock Mart indicou em entrevista à defenseindustrydaily o valor de 56 milhões de dolares, à quatro meses atrás, o anterior Ministro da defesa Australiano, o Dr Brendam Nelson indicou o valor de 77 milhões de dolares e desde à dois meses atrás ficamos a saber através da documentação OFICIAL da USAF (que eu já coloquei neste site três vezes) que esse valor tinha passado para mais de 83 mlhões de dolares (e os EUA estão proibidos de vender material de guerra para o estrangeiro a custo inferior ao que é vendido ao Pentágono), entretanto o "General Accounting Office" do governo dos EUA já veio dizer a publico que este ultimo valor é de um enorme optimismo...

Á um ano atrás eu disse que o F-35A ia ficar por valores idênticos aos de um Eurocanard, o que acabou por se tornar uma realidade, agora já digo que não vai ficar muito longe dos valores pagos por um Raptor. Dentro de 12 meses conversamos.

Entretanto, não foi o Ministro da Defesa Israelita que falou em 50/60 milhões de dolares por F-35A, foi o "Israeli Air Force (IAF) chief procurement officer Brigadier-General Ze’ev Snir", isto em... Junho de 2006, nessa altura, de facto o F-35A era para ficar por esses valores.
(http://www.defenseindustrydaily.com/isr ... 35s-02381/)
E sim, o vosso Ministro disse asneira.

E já agora, o primeiro esquadrão a entrar em IOC FORA dos EUA vai ser ou da RAF ou da RAAF, e está planeado para 2018, alguém está com vontade de utilizar F-5E´s e AMX´s até 2020 e muito?

Abraços