Paraguai

[Sterrius]

Eu interpretei na época do caso das FARC, Equador, Colombia, etc. e tal que Chavez tentou criar um factóide internacional visando melhorar sua popularidade interna, nada mais. Foi mais uma fez a velha e conhecida retórica do chefe dos presidentes fanfarrões da A.L.

Por ai mesmo. Lembrando que para evitar novos golpes de estado contra ele é um requisito que ele mantenha o exercito sempre ocupado, com ameaças reais ou ilusorias. Uma força armada ocupada e focada com imediatismo é uma força armada que não tem como ficar conversando sobre o futuro politico e social do país.

Quanto aos SU-30 eu creio que a Venezuela ainda precisa de alguns anos para seus pilotos terem o "feeling" da maquina e operar com capacidade proxima da maxima.

È que nem andar de carro. Quando vc muda de marca e modelo vc leva um tempo pra se acostumar. O problema é que aviões são bem +complicados que um carro . (Fora que vc nao pode pilotar todo o dia... aja combustivel lol).

[DELTA22]

(...)

Quanto aos SU-30 eu creio que a Venezuela ainda precisa de alguns anos para seus pilotos terem o "feeling" da maquina e operar com capacidade proxima da maxima.

È que nem andar de carro. Quando vc muda de marca e modelo vc leva um tempo pra se acostumar. O problema é que aviões são bem +complicados que um carro . (Fora que vc nao pode pilotar todo o dia... aja combustivel lol).

Exatamente Sterrius. Você entendeu meu ponto de vista quando disse que a FAV ainda não tem uma efetiva capacidade com os Su-30.

[]'s

[Alcantara]

Nenhum governo pula da total inercia para a guerra total em 1 dia. O Governo do Lugo daria sinais bem claros com semanas ou até meses de antecedencia antes de alguma ação belicosa concreta acontece-se o que fornece tempo mais que suficiente para se precaver e fazer ações contrarias.

Os "sinais" estão sendo dados.

Basicamente vc quer se mobilizar para algo que ainda não existe.

Não, não é. Você está interpretando mal as minhas palavras. Veja o que eu disse um pouco mais acima.

Olho nisso... os caras estão se unindo...

"Olho nisso".
Eu disse "vamos entrar com tudo e lançar o Paraguai novamente na idade da pedra"? Não, né?

O treino linkado acima é um bom exemplo de como proceder. A mensagem foi mandada de forma indireta e sutil. O Suficiente para que o Paraguai receba o recado e ao mesmo tempo leve o suficiente para que ele nao se sinta ameaçado mais do que o necessario.

Esse treinamento é um bom exemplo do que o Brasil JA DEVIA TER FEITO a muito tempo. "Gigante Bobão" es fueda...

E Sterrius não tem sentido algum. È um nome Random de um gerador de nicknames.

Mas que parece romulano, parece!!!


Abraços, meu camarada!

[WalterGaudério]

Mas como tem gente FOLGADA nesse mundo, né não???
Olha isso...-------------------------------------------------------------------
Em: http://www.defesanet.com.br/al1/py_abc_13_out_08.htm
Presidente Planteo que Binacionales Financien Adquisicion de Aeronave

Las autoridades brasileñas de Itaipú se negaron a prestar su acuerdo para utilizar los fondos de la binacional para financiar la compra de un avión presidencial para el Gobierno paraguayo, confirmaron fuentes del ente. Lugo quiere adquirir una aeronave para sus giras al exterior.

(...)
--------------------------------------------------------------------
Ô Lugo, vai plantar batata... vai caçar minhoca no asfalto... vai catar coquinho... vai pra PQP...
Tem é que pagar a bolada que o Paraguai deve ao Brasil pelo finaciamento da Usina primeiro.

Pois é... , tú fica aí imaginando como seria a ITAIPU BINACIONAL, se dependesse, do espírito serio de admnistração que exala esta notícia. A ITAIPU BINACIONAL já estaria financiando até preservativo de cereja para a presidência paraguaia....

Esse pessoal bolivariano é tudo da mesma laia e nível, o Chavez usa a PDVSA para financiar tudo, por isso a mesma está com queda de produtividade, O EVO usa aquela al de YPFB do mesmo jeito... e pelo visto o Paraguai quer ir pelo mesmo caminho...

Eita nóis ...

[delmar]

Mas como tem gente FOLGADA nesse mundo, né não???
Olha isso...-------------------------------------------------------------------
Em: http://www.defesanet.com.br/al1/py_abc_13_out_08.htm
Presidente Planteo que Binacionales Financien Adquisicion de Aeronave

Las autoridades brasileñas de Itaipú se negaron a prestar su acuerdo para utilizar los fondos de la binacional para financiar la compra de un avión presidencial para el Gobierno paraguayo, confirmaron fuentes del ente. Lugo quiere adquirir una aeronave para sus giras al exterior.

(...)
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Ô Lugo, vai plantar batata... vai caçar minhoca no asfalto... vai catar coquinho... vai pra PQP...
Tem é que pagar a bolada que o Paraguai deve ao Brasil pelo finaciamento da Usina primeiro.

Pois é... , tú fica aí imaginando como seria a ITAIPU BINACIONAL, se dependesse, do espírito serio de admnistração que exala esta notícia. A ITAIPU BINACIONAL já estaria financiando até preservativo de cereja para a presidência paraguaia....

Esse pessoal bolivariano é tudo da mesma laia e nível, o Chavez usa a PDVSA para financiar tudo, por isso a mesma está com queda de produtividade, O EVO usa aquela al de YPFB do mesmo jeito... e pelo visto o Paraguai quer ir pelo mesmo caminho...

Eita nóis ...

Na verdade o Lugo queria que os dois consórcios, Itaipu (Brasil) e Yaceritá (Argentina), fizessem uma coleta e dessem um avião para a presidência do Paraguai.
Penso que isto tem a ver muito com a formação religiosa do Lugo. Ele é bispo (ou era) e as igrejas, todas, vivem de doações. Padres e bispos ( e pastores e rabinos) vivem pedindo donativos. O carro da paróquia é doação da comunidade. A reforma da igreja é bancada por alguma indústria. E são rifas, dízimos, coletas extras, premios para a festa da igreja, e por aí vai que sustentam a igreja. Quanto maior a capacidade do pastor, padre ou bispo emd arrecadar fundos melhor vai a sua paróquia ou diocese.
Assim nada mais normal, para um bispo, que pedir aos empresários um avião. Acontece que o Lugo não é mais bispo e nem o Paraguai uma diocese. Trata-se de uma pessoa, que sem capacidade e conhecimento, é colocada a gerir um país e tudo que ele sabe é comandar uma paróquia ou uma diocese. A coisa deverá acabar muito mal no Paraguai.

saudações

[cvn73]

O MaLugo tá passando a sacolinha

[WalterGaudério]

Pois é... , tú fica aí imaginando como seria a ITAIPU BINACIONAL, se dependesse, do espírito serio de admnistração que exala esta notícia. A ITAIPU BINACIONAL já estaria financiando até preservativo de cereja para a presidência paraguaia....

Esse pessoal bolivariano é tudo da mesma laia e nível, o Chavez usa a PDVSA para financiar tudo, por isso a mesma está com queda de produtividade, O EVO usa aquela al de YPFB do mesmo jeito... e pelo visto o Paraguai quer ir pelo mesmo caminho...

Eita nóis ...

Na verdade o Lugo queria que os dois consórcios, Itaipu (Brasil) e Yaceritá (Argentina), fizessem uma coleta e dessem um avião para a presidência do Paraguai.
Penso que isto tem a ver muito com a formação religiosa do Lugo. Ele é bispo (ou era) e as igrejas, todas, vivem de doações. Padres e bispos ( e pastores e rabinos) vivem pedindo donativos. O carro da paróquia é doação da comunidade. A reforma da igreja é bancada por alguma indústria. E são rifas, dízimos, coletas extras, premios para a festa da igreja, e por aí vai que sustentam a igreja. Quanto maior a capacidade do pastor, padre ou bispo emd arrecadar fundos melhor vai a sua paróquia ou diocese.
Assim nada mais normal, para um bispo, que pedir aos empresários um avião. Acontece que o Lugo não é mais bispo e nem o Paraguai uma diocese. Trata-se de uma pessoa, que sem capacidade e conhecimento, é colocada a gerir um país e tudo que ele sabe é comandar uma paróquia ou uma diocese. A coisa deverá acabar muito mal no Paraguai.

saudações

Concordo que a coisa vai degringolar geral. Acho qeu nós devemos ficar atentos aos movimentos do Chavez, pois é quase certo que ele vá querer se imiscuir na confusão quando ela começar.

[cvn73]

Agora chegamos na fase dos "manifestos".

Club Liberal Alón pide repudiar Tratado de Itaipú

El denominado Club Liberal Alón pidió a las autoridades gubernamentales que repudie el Tratado de Itaipú y exija al Brasil la reivindicación territorial paraguaya sobre la zona aledaña a la represa. El reclamo lo formuló por medio de un manifiesto dado a conocer este martes durante una rueda de prensa.


A continuación se reproduce el texto del documento:

MANIFIESTO DEL CLUB LIBERAL ALON

El Club Liberal Alón, foro del pensamiento liberal, espacio que aglutina a paraguayos y paraguayas con dignidad y patriotismo; exigen la renegociación del Tratado de Itaipú, entendiendo que el documento es lesivo a los intereses y la soberanía nacional.

Pedimos, al Gobierno Nacional que a través de sus negociadores – a quienes expresamos nuestro respaldo – exijan con firmeza y determinación lo que en Justicia corresponde al Paraguay; y a así ser consecuente con las promesas electorales relacionadas con la Binacional.

Exigimos que el Paraguay repudie ese Tratado por injusto y desconozca el reconocimiento hecho por la dictadura stronista y los sucesivos gobiernos colorados pseudodemocráticos, venales y vendepatria de ANDRÉS RODRIGUEZ, JUAN CARLOS WASMOSY, RAÚL CUBAS GRAU, LUIS ÁNGEL GONZÁLEZ MACCHI Y NICANOR DUARTE FRUTOS.

Exigimos el cese de la ocupación y penetración sistemática del territorio paraguayo, como estrategia desplegada por Itamaraty; reivindicamos la soberanía territorial sobre toda la zona aledaña a la represa de Itaipú, la vigencia de los idiomas oficiales de nuestro país y de la moneda nacional en dicha zona; y el respeto a las Instituciones educativas, judiciales, policiales, civiles y militares por parte de los colonos brasileños y brasiguayos de la región.

Al Club Liberal Alón no le impulsa ningún espíritu xenofóbico ni revanchista, no alienta ningún tipo de violencia; sino el invariable sentimiento de justicia y respeto a la soberanía nacional.

Consideramos que el injusto Tratado de Itaipú, es la consecuencia terrible de una guerra de exterminio, que padeció el Paraguay enfrentado a la triple alianza orquestada por sus vecinos y financiada por los poderes imperiales de la época. La conciencia honesta y democrática de América no puede seguir tolerando el despojo de que es objeto el Paraguay, solo por ser el Estado más débil en la correlación de fuerzas, y sobre todo porque ese inicuo tratado fue firmado por execrables dictadores a espaldas de los pueblos por entonces sojuzgados.

Apelamos a la conciencia del hermano pueblo del Brasil, a sus gobernantes, organizaciones civiles, sindicales y populares en demanda de justicia y reparación histórica.

Apelamos a las Naciones del mundo, Organismos y Foros Internacionales, en demanda de reconocimiento de una binacionalidad real en la administración de Itaipú y de una justa redistribución por el uso y beneficio del patrimonio hídrico del Paraguay.

Firman

Carlos “Chichi” Rolón
Félix María Cáceres
Dra. Nilda Estigarribia
Abog. Carlos R. Centurión
Julio César Franco Alfonzo
Ing. Antenor Gutiérrez Báez
Mario Esteche
Dr. Gonzalo Guggiari
Dr. Darío Duarte
Lic. Dimas Piris Da Motta
Dr. Alberto Nicanor Duarte
Abog. Edgar Ramírez
Dr. Ramón Lezcano Torres
Mauri Arza Huerta
Graciela Medina Barrios
Dr. Gustavo Guggiari
Ezio Guggiari
Dr. Digna Báez de Guggiari
Aurelio Ramón Insfrán
Abog. Reinaldo Oddone
Juan Ventre Buzarquis
Esc. Bernardo Pérez Lesme
Lic. Carlos Ibáñez
Adelio Álvarez
María G. “Beba” Cubilla

http://www.abc.com.py/2008-10-14/articu ... -de-itaipu
Cheio de exigências e tal.

[DELTA22]

Opa... agora tá ficando interessante...

Por quê que lá nos idos de 'mil novecentos e guaraná com rolha' os Paraguaios não se negaram a assinar o tratado de Itaipú??? Esse tratado NÃO foi enfiado boca abaixo deles, agora vem com essa história pra boi dormir???

Manda a "grande civilização do chaco" ir plantar batata doce, ok!



[]'s a todos.

[cvn73]

O decreto do Lula repercute no Paraguai

Decreto de Lula da Silva: Brasil amenaza a Paraguay y vecinos


Un decreto firmado recientemente por el presidente Luiz Inacio Lula da Silva advierte a los países vecinos que la República de Brasil podrá adoptar medidas defensivas en el caso de sentirse agredida, incluso cuando se trate de intereses asentados fuera del territorio brasileño.



En el caso de Paraguay, la poca diplomática ley afectaría a las amenazas de expropiación o invasiones masivas de tierras ocupadas por brasiguayos en gran parte del territorio nacional (ver infografía), según publicaciones de O Estado de São Paulo.

Agrega que también se puede tomar como una velada amenaza a las reivindicaciones pretendidas por Paraguay en lo referente a los beneficios de la Itaipú Binacional.

Lula da Silva firmó el pasado 2, el decreto 6.592 que reglamenta la Movilización Nacional y crea el Sistema Nacional de Movilización (SINAMOB).

El objetivo de la movilización es disponer a las diferentes instituciones y estamentos para la defensa de la soberanía nacional, y debe ser llamada por el presidente de la República, según estipula la Constitución brasileña.

POLÉMICO ARTÍCULO. El punto más polémico de la ley firmada por Lula y el ministro de Defensa Nelson Jobim es el inciso 1 del artículo 2 que expresa: "Son parámetros para la calificación de expresión de agresión extranjera, entre otros, amenazas o actos lesivos a la soberanía nacional, la integridad territorial, al pueblo brasileño o a las instituciones nacionales son parámetros, aun cuando no signifiquen invasión al territorio nacional".

Asesores palaciegos citados por O Estado de SP consideran ese artículo como una "importación de la filosofía norteamericana de defensa nacional".

La columna aparece luego de que intereses brasileños sufrieran pérdidas en el extranjero, por decisión de gobiernos considerados como "amigos".

Tal es el caso de Ecuador, con quien mantiene una tensa crisis (más información en la página 41), país donde la constructora hidroeléctrica Odebrech está acusada de corrupción. Recientemente la estatal brasileña petrolera Petrobras aceptó renegociar su contrato con el Gobierno de Rafael Correa.

Bolivia fue el primer país de la región en nacionalizar intereses brasileños, precisamente de la Petrobras. El Ejército boliviano tomó las instalaciones de Petrobras, luego de que el presidente Evo Morales firmara un decreto de nacionalización.

Se o pessoal do DB se interessar dêem (deem?) uma olhada nos comentários dos paraguas.
http://www.ultimahora.com/notas/162353- ... omentarios

[DELTA22]

Olá CVN73

Li os comentários. E te digo, são engraçadissimos...
Parece que eles estão pensando que em caso de guerra (possibilidade remotíssima na minha opinião) vão brigar com um anão. Coitados. Se fosse do interesse do Brasil RISCAR o Paraguai do mapa só umas 10 "entradas" de esquadrilhas de A-1/AMX e uma "pequena incursão" do CMS de uma 10/12 horas já era um solene adeus aos indiozinhos.

Não me importei com nenhum comentário. Afinal, para quem é "genocida" e "imperialista" como nós, ler aquelas bobagens fazem parte da nossa cultura de "grande irmão malvado do leste"!!!
---------------------------------------------------------------
Essa é pra se divertir: Lembra-se da Xuxa? Ela tinha uma musica (faz uns 20 anos) que canta o sentimento paraguaio de hoje, pense na letra:

"Vamos brincar de indio
mas sem mocinho pra me pegar
pego meu arco-e-flecha, minha canoa e vou pescar...
(...)
Indio fazer barulho,
indio quer ter orgulho..."


---------------------------------------------------------------
[]'s

[cvn73]

Olá CVN73

Li os comentários. E te digo, são engraçadissimos...
Parece que eles estão pensando que em caso de guerra (possibilidade remotíssima na minha opinião) vão brigar com um anão. Coitados. Se fosse do interesse do Brasil RISCAR o Paraguai do mapa só umas 10 "entradas" de esquadrilhas de A-1/AMX e uma "pequena incursão" do CMS de uma 10/12 horas já era um solene adeus aos indiozinhos.

Não me importei com nenhum comentário. Afinal, para quem é "genocida" e "imperialista" como nós, ler aquelas bobagens fazem parte da nossa cultura de "grande irmão malvado do leste"!!!
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Essa é pra se divertir: Lembra-se da Xuxa? Ela tinha uma musica (faz uns 20 anos) que canta o sentimento paraguaio de hoje, pense na letra:

"Vamos brincar de indio
mas sem mocinho pra me pegar
pego meu arco-e-flecha, minha canoa e vou pescar...
(...)
Indio fazer barulho,
indio quer ter orgulho..."


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[]'s

Pois é Delta22, tem um que até se oferece como homem-bomba ,pode? Como é bom ser imperialista

[irlan]

Podem me chamar de ingênuo mas os orgãos de segurança paraguaios não tem capacidade para lidar com esses movimentos ou eles não querem mesmo?

[Brigadeiro]

Não é uma declaração de guerra mas já é um movimento para uma escalada de tensão. Duvido que o Lugo ou qualquer outro país entraria em estado de guerra contra o Brasil, mas com certeza essa manifestação no "Ultima Hora" é um indício de um forte distúrbio popular.
Talvez seja exagero meu, mas agora temo por uma tentativa de sabotagem em Itaipú. Não na represa em si, mas nas linhas de transmissão deste lado da fronteira (mesmo porque, uma sabotagem na própria represa prejudicaria o próprio Paraguai).
Agora é pressionar o governo paraguaio a garantir a integridade física e territorial dos brasileiros instalados lá. Minha única dúvida nesse sentido é como interviríamos em caso de perseguição real contra os brasiguaios, pois a coisa é mais "civil" do que militar.

Até mais!

[Alcantara]

Nacionalizacion de Itaipu Ya!!! y deportacion de todos los brasileños ilegales!!

Essa eu pincei especialmente para o Sterrius, que acha que ainda não foram dados sinais suficiêntes para o Brasil entrar em alerta...

A Venezuela nacionalizou, a Bolívia nacionalizou, o Equador nacionalizou... todos estes países ficaram com que é nosso sem o devido ressarcimento (sim, a riqueza é deles, sem dúvidas, mas as refinarias etc foram feitas com o NOSSO dinheiro) o Paraguai assistiu tudo e viu que o Gigante Bobão não é de nada e aceitou tudo de bom grado em nome das "afinidades" políticas/ideológicas. Agora, muito provavelmente, vão querer repetir a dose.

Abraços preocupados...