Fórum Defesa Brasil

Energys escreveu:Estou pelo celular, não escreverei muito, mas me comprometo a explicar melhor depois. De imediato, o que sugiro ao debate é não cogitar com muito entusiasmo o Leopard 2A4. O processo é pelo modelo 1A5.
O colega Juniorbombeiro está quase certo.

Att.

Bom, se eu não me engano o EB possui 128 Leopard 1 A1 e 91 M-60 A3 TTS.
Um total de 219 Carros de Combate

Atualmente acredito que boa parte desses carros não estão sendo utilizados, uma vez que os RCC estão preenchidos com os Leopard 1 A5.
E temos apenas 4 RCB com dotação máxima de 28 carros cada.

Como a Itália possui apenas 120 Leopard 1 A5, acredito que a SUBSTITUIÇÃO não será de 1 para 1.

Pois vamos substituir 219 Leo 1 A1 e M-60 por 120 Leo 1 A5.

Mesmo assim, é um número SUFICIENTE para PADRONIZARMOS todos os RCC e RCB com o mesmo carro de combate.

Nos sites que COMPARAM quantitativos de vários países como o Military Comparison, eles precisarão diminuir o número de 469 MBT do Brasil (250 Leo 1 A5 + 128 Leo 1 A1 + 91 M-60 A3 TTS)
para 370 MBT, porém estaremos melhorando o QUALITATIVO, ainda que seja um carro antigo e ultrapassado.

TALVEZ essa visita a Suíça tenha alguma coisa a ver com uma PROFUNDA MODERNIZAÇÃO.

Mas ainda tenho sérias dúvidas quanto à efetividade do Leo 1 A5 contra Carros de Combate modernos com blindagens MUITO superiores.

Aproveitando, dando uma googlada em assuntos referentes aos motores MTU, acabei chegando em um blog que achei muito interessante, com muita digitalização de material antigo, não sei se é novidade para vocês, visto que essa é uma área do forum que eu não frequento muito, mas de qualquer forma segue:

tanksandafv.blogspot.com

Juniorbombeiro escreveu: http://www.glueckauf-logistik.de/en/pro ... -vehicles/

Luís Henrique escreveu: Bom, se eu não me engano o EB possui 128 Leopard 1 A1 e 91 M-60 A3 TTS.
Um total de 219 Carros de Combate.

Restam apenas 60 Leo 1A1. Os demais foram desmontados para spare parts, e mesmo assim, destes 60, poucos rodam e nenhum funciona a torre.

eligioep escreveu:

Luís Henrique escreveu: Bom, se eu não me engano o EB possui 128 Leopard 1 A1 e 91 M-60 A3 TTS.
Um total de 219 Carros de Combate.

Restam apenas 60 Leo 1A1. Os demais foram desmontados para spare parts, e mesmo assim, destes 60, poucos rodam e nenhum funciona a torre.

Obrigado pela informação.

Então a aquisição de mais Leo 1A5 é urgente.

Eu pensava que os 28 M-60 no 20º RCB no Mato Grosso do Sul estavam operando.

Luís Henrique escreveu:..........................................................
Eu pensava que os 28 M-60 no 20º RCB no Mato Grosso do Sul estavam operando.

Sim, estão. E muito bem, obrigado!

eligioep escreveu:

Luís Henrique escreveu:..........................................................
Eu pensava que os 28 M-60 no 20º RCB no Mato Grosso do Sul estavam operando.

Sim, estão. E muito bem, obrigado!

Desculpe. Eu confundi sua informação.

Pensei que estava falando sobre os M-60 e na verdade era sobre os leo 1 a1.

Li que 41 leo 1a1 foram reparados.

Você acredita que uma nova aquisição de leo 1a5 irá substituir somente os leo 1a1 ou os m-60 também serão substituídos???

E dos 91 M-60 o EB possui apenas 28 em operação?
Os demais foram desmontados?

O único RCB completo, isto é, com dois Esquadrões de CC é o 20º, e estão satisfeitos com os M-60, não serão substituídos tão cedo. Os outros três precisam substituir os 1A1 hoje em uso e completar dotação, cuja conclusão então se torna simples: 28 x 3 = 84. Esse é o número que precisam de Leopard 1A5 operacionais para os RCB, mais alguns para repostos, o que dará algo em torno de 100 blindados. Não é coincidência o fato de que em Villesse estão justamente 100 Leopard 1A5.

Att.

Correto e racional, mantém o 20o com os M-60 e reequipa os 3 RCB dos Sul.

Abraços

O EB possui quantso leo 1A1 operacionais hoje?

saullo escreveu:Correto e racional, mantém o 20o com os M-60 e reequipa os 3 RCB dos Sul.

Abraços

Essa é a ideia, e enfim cada um dos RCB terão seus dois Esquadrões de CC completos.

Att.

Vamos lá, vou tentar explicar melhor, conforme prometido:
Primeiro sobre o Leopard 2A4. A KMW ofereceu, há algum tempo, alguns blindados do modelo 2A4 exatamente para que o Exército pudesse fazer aquilo que ventilei anteriormente, isto é, equipar alguns RCC com eles e com isso disponibilizar 1A5 para os RCB. O Exército declinou dessa opção por custos e pelas dimensões do veículo, que demandariam mais investimentos da Força Terrestre para seu uso.
Agora, sobre os Leopard 1A5. Até o final de 2016, os 1A5 italianos eram estocados pelo Exército daquele país. Em dezembro daquele mesmo ano, 100 (cem) desses carros foram transferidos para a cidade de Villesse, mais especificamente para as instalações da Goriziane Group, que nada mais é que uma fábrica/oficina com atividades diversas e cuja Divisão de Defensa promove revisão, reparo e manutenção de blindados e outros veículos militares de diversos tipos (ver site: http://www.goriziane.it/it/13716/Difesa e portfólio da Divisão de Defesa: http://www.goriziane.it/ProxyVFS.axd/nu ... f?ext=.pdf). Também para lá foram transferidos diversas peças sobressalentes dos 1A5 italianos. Importante lembrar que a conversão dos Leopard 1A2 para 1A5 na Itália ocorreu em 1995 com a troca das torres compradas do Exército Alemão e a conversão/adaptação dos chassi dos 1A2. Os carros no geral estão em boas condições, alguns inclusive possuem poucas horas de uso. Os blindados ficarão na empresa onde passarão por revisões antes de serem entregues ao cliente. O cliente é o Brasil, via contrato com a empresa suíça RUAG. Tudo não aconteceu antes porque houve um contratempo contratual entre as partes, que agora estaria chegando à bom termo, por isso essa visita que poderá, enfim, selar o destino da vinda de mais Leopard 1A5 para o Exército Brasileiro.

- Abaixo, algumas fotos de meados de março de 2017 dos Leopard 1A5 que estão nas instalações da Goriziane, aguardando seu destino.

Att.

Energys escreveu:O único RCB completo, isto é, com dois Esquadrões de CC é o 20º, e estão satisfeitos com os M-60, não serão substituídos tão cedo. Os outros três precisam substituir os 1A1 hoje em uso e completar dotação, cuja conclusão então se torna simples: 28 x 3 = 84. Esse é o número que precisam de Leopard 1A5 operacionais para os RCB, mais alguns para repostos, o que dará algo em torno de 100 blindados. Não é coincidência o fato de que em Villesse estão justamente 100 Leopard 1A5.

Att.

Entendido.

Uma pergunta:
Adquirimos 250 Leo 1A5
Os 4 RCC utilizam 216
Cerca de 34 ficam disponíveis.

A Itália modernizou 120 Leo 1 para padrão A5.
Porém Você está informando cerca de 100.
Vamos imagina que serão exatamente100.

Para 3 RCB precisamos de 84.
100 - 84 = 16
Se o número for 120, ai teríamos disponíveis 36.

Enfim, a pergunta:
Não Vale a pena utilizar Leo 1A5 no 20o RCB?
E assim padronizar toda a frota.

Qual carro de combate eh superior Leo 1A5 ou M-60 A3 TTS?
Existe dificuldades logísticas, de manutenção com os M-60 uma vez que utilizamos tão poucos?
E, por fim, existem Leo 1A5 disponíveis para se juntarem a outros adquiridos da Itália e substituir os 28 M-60 no 20o RCB??

Energys escreveu:Vamos lá, vou tentar explicar melhor, conforme prometido:
Primeiro sobre o Leopard 2A4. A KMW ofereceu, há algum tempo, alguns blindados do modelo 2A4 exatamente para que o Exército pudesse fazer aquilo que ventilei anteriormente, isto é, equipar alguns RCC com eles e com isso disponibilizar 1A5 para os RCB. O Exército declinou dessa opção por custos e pelas dimensões do veículo, que demandariam mais investimentos da Força Terrestre para seu uso.
Agora, sobre os Leopard 1A5. Até o final de 2016, os 1A5 italianos eram estocados pelo Exército daquele país. Em dezembro daquele mesmo ano, 100 (cem) desses carros foram transferidos para a cidade de Villesse, mais especificamente para as instalações da Goriziane Group, que nada mais é que uma fábrica/oficina com atividades diversas e cuja Divisão de Defensa promove revisão, reparo e manutenção de blindados e outros veículos militares de diversos tipos (ver site: http://www.goriziane.it/it/13716/Difesa e portfólio da Divisão de Defesa: http://www.goriziane.it/ProxyVFS.axd/nu ... f?ext=.pdf). Também para lá foram transferidos diversas peças sobressalentes dos 1A5 italianos. Importante lembrar que a conversão dos Leopard 1A2 para 1A5 na Itália ocorreu em 1995 com a troca das torres compradas do Exército Alemão e a conversão/adaptação dos chassi dos 1A2. Os carros no geral estão em boas condições, alguns inclusive possuem poucas horas de uso. Os blindados ficarão na empresa onde passarão por revisões antes de serem entregues ao cliente. O cliente é o Brasil, via contrato com a empresa suíça RUAG. Tudo não aconteceu antes porque houve um contratempo contratual entre as partes, que agora estaria chegando à bom termo, por isso essa visita que poderá, enfim, selar o destino da vinda de mais Leopard 1A5 para o Exército Brasileiro.

- Abaixo, algumas fotos de meados de março de 2017 dos Leopard 1A5 que estão nas instalações da Goriziane, aguardando seu destino.

Att.

Excelente.

Com esta aquisição teremos 350 Leo 1A5.
A segunda maior frota desse modelo, apenas atrás da Grécia.

Continuo com a dúvida.

4 RCC
4 x 54 = 216

4 RCB
4 x 28 = 112

Total de CCs para preencher todos os 4 RCC e 4 RCB = 328

Com 350 Leo 1A5 não será possível aposentar os M60?
Ou o M-60 eh considerado melhor que o Leo 1A5?

Em janeiro eu havia dito isso:

Tikuna escreveu:

Tikuna escreveu:Será?

Foram transferidos cerca de 100 tanques Leopard 1A5 Para o grupo de Manutenção "Goriziane" de Villesse (GO) Itália, que tinham sido dados de baixa pelo Exército italiano há alguns anos e que, até outubro 2016 ficaram estocados ao ar livre.
Também estão presentes inúmeras caixas de peças de reposição (foto), portanto, é de se pensar que vão os reparar para colocar novamente operacionais. A questão é: Para onde vão?








Abraços

Me parece que esses blindados que eu cantei a bola serão mesmo destinados ao Brasil via RUAG e aguarda-se a liberação do contrato.
Creio que sejam para substituir os Leo 1A1, e incluídos no pacote de modernização dos 1A5.

Abraços