Fórum Defesa Brasil

Petry escreveu:Provavelmente a FAB pensou que o problema com verbas não será corrigido no futuro, então escolheu o avião que terá a maior possibilidade de se manter voando.

[x2]

A FAB não se pode dar ao luxo de escolher "uma ferrari" , quando nem fusquinhas da década de 70 consegue manter 100%. SE o GF escolher politicamente o Rafale, a FAB se isenta se der #erda lá na frente.

[]'s

Eu vou com o Bender..... não acredito em compra para 2012.

O recuo da taxa selic para 11%, sinaliza nuvens negras para o futuro

brisa escreveu:Eu vou com o Bender..... não acredito em compra para 2012.

O recuo da taxa selic para 11%, sinaliza nuvens negras para o futuro

Mas o homem de lata acredita na compra em 2012.

Ele é o cara mais "possitivista" (sic) deste Forum.

Amigos,

Como comentamos antes, o Brasil tem peculiaridades. Uma delas é o trato com o orçamento e o manuseio da tesoura (ou tesouro).

Vamos começar pela tesoura (cortes e contingenciamentos): ela funciona com o método percentual %$.
Não há avaliação adequada de conteúdo.

Sabendo disso, a "esperteza" brasileira sugere inventar projetos (de vento, de papel), para inchar a proposta de orçamento. Com isso, quando a tesoura agir (agirá, com certeza), ainda vai sobrar muito. Talvez nem dê para gastar tudo que foi disponibilizado. É fácil constatar isso em várias entidades.

Muitos ministérios e órgãos públicos agem assim, o que é inaceitável na concepção dos militares. A consequência nós conhecemos.

Houve uma época que isso foi tratado estrategicamente na FAB. Apresentava-se um orçamento de defesa bem gordo, com a explicação de que era eventual, para "recuperar a capacidade operacional mínima, após tantos anos de cortes e adiamentos". O orçamento voltaria ao percentual tradicional quando esse objetivo fosse alcançado. Funcionou bem, mas por pouco tempo. Logo alguém voltou a achar que era loucura, e que tinha que ser tudo feito de modo a aumentar o orçamento regular. Voltamos ao terreno mais fértil para a tesoura.

Acho que o próximo passo para enterrar a capacidade de defesa pode até ser cogitada em breve. Que o ministério proponha reduzir seu percentual orçamentário para contribuir para o objetivo "social" do Estado. Isso será muito bem recebido por muitos setores, mas a tesoura iria funcionar do mesmo modo.

Se, por exemplo, a proposta de orçamento de Defesa para 2012 for reduzida pela metade, isso não evitará que, em janeiro/fevereiro, venham os cortes. Afinal, se "eles" sempre sobreviveram com os cortes, vão conseguir de novo...

Tenho certeza de que esta tática de "vamos escolher o baratinho porque não vai ter dinheiro" seria um tiro no pé.

Abraços,

Justin

Fecha no F-16C BK52 Recheado que ta melhor

FX 2 Teve o tiro de misericórdia no dia 07/09 dali para cá, são só falácias, especulações e nada de concreto.

Justin Case escreveu:Amigos,

Como comentamos antes, o Brasil tem peculiaridades. Uma delas é o trato com o orçamento e o manuseio da tesoura (ou tesouro).

Vamos começar pela tesoura (cortes e contingenciamentos): ela funciona com o método percentual %$.
Não há avaliação adequada de conteúdo.

Sabendo disso, a "esperteza" brasileira sugere inventar projetos (de vento, de papel), para inchar a proposta de orçamento. Com isso, quando a tesoura agir (agirá, com certeza), ainda vai sobrar muito. Talvez nem dê para gastar tudo que foi disponibilizado. É fácil constatar isso em várias entidades.

Muitos ministérios e órgãos públicos agem assim, o que é inaceitável na concepção dos militares. A consequência nós conhecemos.

Houve uma época que isso foi tratado estrategicamente na FAB. Apresentava-se um orçamento de defesa bem gordo, com a explicação de que era eventual, para "recuperar a capacidade operacional mínima, após tantos anos de cortes e adiamentos". O orçamento voltaria ao percentual tradicional quando esse objetivo fosse alcançado. Funcionou bem, mas por pouco tempo. Logo alguém voltou a achar que era loucura, e que tinha que ser tudo feito de modo a aumentar o orçamento regular. Voltamos ao terreno mais fértil para a tesoura.

Acho que o próximo passo para enterrar a capacidade de defesa pode até ser cogitada em breve. Que o ministério proponha reduzir seu percentual orçamentário para contribuir para o objetivo "social" do Estado. Isso será muito bem recebido por muitos setores, mas a tesoura iria funcionar do mesmo modo.

Se, por exemplo, a proposta de orçamento de Defesa para 2012 for reduzida pela metade, isso não evitará que, em janeiro/fevereiro, venham os cortes. Afinal, se "eles" sempre sobreviveram com os cortes, vão conseguir de novo...

Tenho certeza de que esta tática de "vamos escolher o baratinho porque não vai ter dinheiro" seria um tiro no pé.

Abraços,

Justin

As pessoas e a mídia ainda não tem essa noção, o Orçamento Brasileira é meramente autorizativo, quer dizer autoriza você gastar as verbas, mas não obriga. Então o que se faz é uma autorização muito maior que o necessário, os contingenciamentos são uma maneira do GF manobrar as verbas para onde quer realmente gastar, mas isso é feito de forma global, e não analisando cada caso.

O resultado geral é que faz as contas ao contrário, quer dizer, se fazem cálculos para o mínimo necessário de verbas para cada área. Não importando a como esse mínimo é gasto. Trocando em miúdos, se operamos Gripen e o mínimo necessário é 3,5X, se operamos Rafale o mínimo necessário é 5X. A FAB irá receber de qualquer forma o mínimo necessário, mas terá muito mais capacidade no segundo caso.

Os responsáveis pela área financeira da FAB parecem não ter se atentado para essa maneira do área econômica agir. Ao contrário da MB por exemplo. O orçamento brasileiro não é definido pelas necessidades de cada área, mas pelo mínimo que cada área pode trabalhar sem parar. Assim, tanto faz as aeronaves que a FAB possui, se forem mais baratas de operar, a FAB receberá menos verbas, se forem mais caras, receberá mais verbas.

[]´s

Sávio Ricardo escreveu:

brisa escreveu:Eu vou com o Bender..... não acredito em compra para 2012.

O recuo da taxa selic para 11%, sinaliza nuvens negras para o futuro

Mas o homem de lata acredita na compra em 2012.

Ele é o cara mais "possitivista" (sic) deste Forum.

Keep Walking é a solução! Juros caem sobra dinheiro no tesouro Nacional,e surgem nuvens com aviões novos no futuro caminhar adiante é preciso! Mas com moderação...

SDS.

Bender escreveu:

Sávio Ricardo escreveu: Mas o homem de lata acredita na compra em 2012.

Ele é o cara mais "possitivista" (sic) deste Forum.

Keep Walking é a solução! Juros caem sobra dinheiro no tesouro Nacional,e surgem nuvens com aviões novos no futuro caminhar adiante é preciso! Mas com moderação...

SDS.

Pois é, as coisas andam tão ruins no mundo, que taxa de juros altas são uma grande vantagem atualmente, a coisa tá preta para países com taxas de juros de de 1% que não conseguem um crescimento econômico, até ao contrário, estão vendo sua economia diminuir.

A diminuição da taxa de juros permite aumento de gastos, combinado com diminuição do serviço da dívida e melhora do crescimento econômico. E um dos instrumentos mais fortes de política econômica disponível para o Governo.

[]´s

PRick escreveu:
Pois é, as coisas andam tão ruins no mundo, que taxa de juros altas são uma grande vantagem atualmente, a coisa tá preta para países com taxas de juros de de 1% que não conseguem um crescimento econômico, até ao contrário, estão vendo sua economia diminuir.

A diminuição da taxa de juros permite aumento de gastos, combinado com diminuição do serviço da dívida e melhora do crescimento econômico. E um dos instrumentos mais fortes de política econômica disponível para o Governo.

[]´s

Pois é. Financiar às taxas baixíssimas do exterior nos daria acesso ao Rafale pois, na prática, seu custo cairia. Além do que, ficar pechinchando com a Defesa Nacional é sodas...

Túlio escreveu:

PRick escreveu:
Pois é, as coisas andam tão ruins no mundo, que taxa de juros altas são uma grande vantagem atualmente, a coisa tá preta para países com taxas de juros de de 1% que não conseguem um crescimento econômico, até ao contrário, estão vendo sua economia diminuir.

A diminuição da taxa de juros permite aumento de gastos, combinado com diminuição do serviço da dívida e melhora do crescimento econômico. E um dos instrumentos mais fortes de política econômica disponível para o Governo.

[]´s

Pois é. Financiar às taxas baixíssimas do exterior nos daria acesso ao Rafale pois, na prática, seu custo cairia. Além do que, ficar pechinchando com a Defesa Nacional é sodas...

Bingo! Em 2012 temos espaço para fazer um melhor negócio que neste ano e no ano passado.


SDS.

Bender escreveu:

Túlio escreveu:
Pois é. Financiar às taxas baixíssimas do exterior nos daria acesso ao Rafale pois, na prática, seu custo cairia. Além do que, ficar pechinchando com a Defesa Nacional é sodas...

Bingo! Em 2012 temos espaço para fazer um melhor negócio que neste ano e no ano passado.


SDS.

Ainda mais, o EURO deve se desvalorizar muito ano que vem.

[]´s

A FAB não pode se preocupar em escolher e comprar um avião mais econômico para ir fazer compra no super mercado e levar as crianças para escola no dia a dia.

Ela precisa comprar um avião para se for convidada na marra a disputar um GP de formula 1,ter chances de vitória.

Enquanto o GF e os políticos tiverem o conforto,de terem somente a obrigação de manter seus transportes executivos no ar e uns fusquinhas velhos que se consertam com um arame quando quebram,terão sempre a desculpa para negar e sonegar verbas,já que:"não faz muita diferença mesmo se estas tralhas e brinquedos estiverem voando ou não",é só para ir no super mercado mesmo.

É preciso lutar para ter equipamentos novos e de dissuasão máxima,a responsabilidade de mantê-los terá um peso muito maior nas costas dos políticos,que hoje agem como criancinhas irresponsáveis,acabarão as desculpas de que:"tanto faz".

Dinheiro tem que ser problema e responsabilidade do tesouro e não da FAB.

SDS.

Amém... caros amigos Bender, Tulio e Prick

Tomara que tudo que vcs dizem se realize.

Mas é dificil desvendar o mistério de como o Mosquito New Ghost conseguiu vencer o Bost List da FAB se não pelo baixo preço de aquisição e operação. Isto é, se realmente ele venceu, pq não lembro de ver nenhuma nota oficial dizendo o mesmo, só a nossa imprensa ( )

A unica coisa q faço é, com o material q ja li, lááá naquela epoca, tentar entender o pensamento da FAB em sua escolha...e todos nós sabemos q o New Ghost só vence os outros no quesito PREÇO.

Tomara que venha o Rafale ou coisa norte americana (entre SH prefiro o SK ), ou até um desenvolvimento nacional, parcerias com 5G, oq for...menos F-5 Forever.

GRande Abraço

Sávio, eu não disse que viriam, disse apenas que as chances aumentam...

Bender escreveu:A FAB não pode se preocupar em escolher e comprar um avião mais econômico para ir fazer compra no super mercado e levar as crianças para escola no dia a dia.

Ela precisa comprar um avião para se for convidada na marra a disputar um GP de formula 1,ter chances de vitória.

Enquanto o GF e os políticos tiverem o conforto,de terem somente a obrigação de manter seus transportes executivos no ar e uns fusquinhas velhos que se consertam com um arame quando quebram,terão sempre a desculpa para negar e sonegar verbas,já que:"não faz muita diferença mesmo se estas tralhas e brinquedos estiverem voando ou não",é só para ir no super mercado mesmo.

É preciso lutar para ter equipamentos novos e de dissuasão máxima,a responsabilidade de mantê-los terá um peso muito maior nas costas dos políticos,que hoje agem como criancinhas irresponsáveis,acabarão as desculpas de que:"tanto faz".

Dinheiro tem que ser problema e responsabilidade do tesouro e não da FAB.

SDS.

Bender, é fácil pra quem está "de fora" falar isso.
Vamos fazer o seguinte, meu amigo, como exercício de memória. Por favor, relacione todos os "caças" que o país pos a disposição para que a FAB operasse desde a década de 40 até hoje (não esquecendo de que a decisão de compra é política! Sempre! Não é a FAB que compra os caças, e sim o GF!). Veja que maravilha. Veja como o GF sempre pensou na operacionalidade da Força!


Abraços!