Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.
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Lord Nauta
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#6241
Mensagem
por Lord Nauta » Sex Dez 04, 2015 8:50 pm
Carlos Lima escreveu:O problema em 'cancelar' o programa de Sub Nuc da MB é mesmo que pare amanhã o $$$ desse programa simplesmente sumirá. Não irá para outro programa por conta do seu tipo de financiamento.
Além é claro as multas.
Então vamos ter que continuar da maneira que está, e honestamente não é cancelando esse programa que vamos resolver o problema da falta de visão.
Na verdade ao cancelar o programa só estaremos piorando mais ainda a nossa situação.
[]s
CB_Lima
Em minha opinião os recursos para a construção do SNA 10 e das áreas especializadas na Base Naval de Itaguaí continuariam no PROSUB entretanto relocadas para a construção de novos SSK's.
Sds
Lord Nauta
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ciclope
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#6242
Mensagem
por ciclope » Dom Dez 06, 2015 1:31 pm
Resumo.
Deveríamos esquecer no curto e médio prazo o PA e o submarino nuclear e investir nos submarinos convencionais, escolhas e navios propósitos múltiplos.
Pra mim seria uma Maria de águas azuis racional e eficiente.
Mas pra muitos se não tiver PA e submarino nuclear não é marinha.
Pobre Alemanha tem uma quadra costeira e não sabe.
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JT8D
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#6243
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por JT8D » Dom Dez 06, 2015 1:37 pm
ciclope escreveu:Resumo.
Deveríamos esquecer no curto e médio prazo o PA e o submarino nuclear e investir nos submarinos convencionais, escolhas e navios propósitos múltiplos.
Pra mim seria uma Maria de águas azuis racional e eficiente.
Mas pra muitos se não tiver PA e submarino nuclear não é marinha.
Pobre Alemanha tem uma quadra costeira e não sabe.
A Alemanha tem uma "esquadra costeira" e sabe disso. Tanto ela quanto o Japão abriram mão de desenvolver armas estratégicas após a derrota na segunda guerra.
Abs,
JT
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ciclope
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#6244
Mensagem
por ciclope » Dom Dez 06, 2015 4:23 pm
A Marinha costeira da Alemanha e maus oceânica que a nossa pois eles podem deslocar 10 navios de sua esquadra pra qualquer lugar do mundo sem apoio já nós.
Lembrando que queremos para a nossa marinha oceânica os navios alemães da marinha costeira.
Muitos pensam que uma marinha oceânica necessita de porta aviões e submarino nuclear. Isso não é verdade. O que determina se uma marinha e Oceânica ou não é sua capacidade de manter seus navios longe de sua costa sem que precisem aportar.
Tanto faz se é uma marinha ofensiva tem PÁs ou defensiva tem submarinos.
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JL
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#6245
Mensagem
por JL » Dom Dez 06, 2015 10:31 pm
No papel a Marinha brasileira é oceânica, na prática é uma marinha de porto. Qual o problema $$$$$$$$$. Ou se adapta a contínua falta de dinheiro e a falta de visão da nação ou então ficará esperando que a nação mude de mentalidade e os recursos venham para que possa construir na realidade o que os almirantes projetam em seus planos estratégicos.
Dos cosas te pido señor, la victoria y el regreso, pero si una sola haz de darme, que sea la victoria.
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Lord Nauta
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#6246
Mensagem
por Lord Nauta » Seg Dez 07, 2015 1:35 am
CENTRO DE COMUNICAÇÃO SOCIAL DA MARINHA
Esclarecimentos sobre notícias relacionadas à Marinha do Brasil Nos últimos dois meses, vêm sendo veiculadas na mídia matérias contendo críticas a respeito de alguns aspectos e processos em curso na Força. Visando corrigir as falhas cometidas nessas reportagens, dissipar equívocos de percepção e manter o nosso pessoal informado do posicionamento da Marinha do Brasil, por determinação do Comandante da Marinha, este Centro esclarece os seguintes pontos:
''As limitações financeiras implicaram, também, na diminuição do ritmo das atividades da Fábrica de Munição da Marinha e do setor industrial das Organizações Militares Prestadoras de Serviço, bem como nos empreendimentos do Programa Nuclear da Marinha (PNM) e do Programa de Desenvolvimento de Submarinos (PROSUB). Exemplificando, somente nas obras de construção do Estaleiro e da Base Naval de Itaguaí houve a redução de mais de 50% da força de trabalho, desde NOV2014.''
FONTE: Bono da MB
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Lord Nauta
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#6247
Mensagem
por Lord Nauta » Seg Dez 07, 2015 1:39 am
ciclope escreveu:Resumo.
Deveríamos esquecer no curto e médio prazo o PA e o submarino nuclear e investir nos submarinos convencionais, escolhas e navios propósitos múltiplos.
Pra mim seria uma Maria de águas azuis racional e eficiente.
Mas pra muitos se não tiver PA e submarino nuclear não é marinha.
Pobre Alemanha tem uma quadra costeira e não sabe.
Eu, venho defendendo esta linha de ação já faz algum tempo. Repensar os próximos 30 anos para a MB. A enfase seria os SSK's, navio tanque de Esquadra, navios de escolta, NaPaOc e um NPM da classe do Juan Carlos I. Seria uma Marinha embora modesta em termos quantitativos mas extremamente moderna e operativa.
Sds
Lord Nauta
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Carlos Lima
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#6248
Mensagem
por Carlos Lima » Seg Dez 07, 2015 1:48 am
Eu cada vez mais penso parecido com vocês...
Ainda mais com um navio tipo o "Juan Carlos I" no meio disso tudo.
[]s
CB_Lima
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FIGHTERCOM
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#6249
Mensagem
por FIGHTERCOM » Seg Dez 07, 2015 9:21 am
Seria cômico se não fosse trágico... E pensar que muitos levaram paulada de forma sistemática quando se criticava o NAe SP.
O tempo é mesmo o senhor da razão...
Abraços,
Wesley
"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
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saullo
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#6250
Mensagem
por saullo » Seg Dez 07, 2015 9:44 am
Uma esquadra de superfície mínima mas moderna poderia ter:
2 PA/NPM Juan Carlos I
2 NDD Galicia/Roterdam
2 NApLog Cantabria/Karel Doorman
4 Fragatas F-100/F-124/Meko 600
8 Fragatas Meko A-200
Mesmo hoje seria impraticável, estamos quebrados, mas quem sabe com um planejamento acurado e a médio/longo prazo seja possível.
Abraços
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#6251
Mensagem
por alex » Seg Dez 07, 2015 10:38 am
Acho que falta objetivos mais factiveis com nossa realidade financeira. Meu foco seria no reequipamento dos distritos navais com navios na faixa de 1.000 toneladas com um canhão de 40 mm e um convoo que poderia ser utilizado para helis ou drones. O patrulhamento maritimo seria a funcao principal da frota de superficie e a negação do mar a da frota de submarinos. Várias marinhas combinam dois tipos de navios de patrulha principalmente um na faixa de 500 toneladas e outro entre 800 a 1200 toneladas.
Sendo também um produto atraente para vários clientes no exterior. Poderíamos copiar o exemplo da Marinha de Singapura.
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JT8D
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#6252
Mensagem
por JT8D » Seg Dez 07, 2015 12:14 pm
Pensar só na estratégia (longo prazo) e negligenciar a tática (curto prazo) é suicídio, pois não se chega ao longo prazo se não sobrevivermos no curto prazo. Fazer o oposto, isto é, só pensar só no curto prazo e esquecer o longo prazo é uma irresponsabilidade, pois só estaremos empurrando com a barriga problemas que se tornarão críticos no futuro.
Abs,
JT
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FIGHTERCOM
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#6253
Mensagem
por FIGHTERCOM » Seg Dez 07, 2015 1:14 pm
No estágio de desenvolvimento em que o projeto se encontra, seria contraproducente abortar o SNB. Agora que já começamos, o melhor é levar até o final, mesmo que o orçamento seja minguado.
Com relação ao NAe SP, a contragosto de muitos, talvez o melhor seja dar baixa no mesmo. Essa compra de oportunidade se mostrou um desastre e muito pouco agregou à MB. Pelo contrário, tem sido uma dor de cabeça atrás de outra. Agora é rezar para o Siroco não trilhar o mesmo caminho e que permita à MB ter uma nau capitânia.
Por fim, na conjuntura atual, uma possibilidade seria investir na produção de convertas baseadas na Barroso, sem alterações profundas no projeto. No futuro poderíamos pensar com mais tranquilidade no Prosuper, sem ter que recorrer às compras de oportunidade.
Abraços,
Wesley
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Valdemort
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#6254
Mensagem
por Valdemort » Seg Dez 07, 2015 3:23 pm
Lord Nauta escreveu:ciclope escreveu:Resumo.
Deveríamos esquecer no curto e médio prazo o PA e o submarino nuclear e investir nos submarinos convencionais, escolhas e navios propósitos múltiplos.
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Mas pra muitos se não tiver PA e submarino nuclear não é marinha.
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Lord Nauta
Caro Nauta.
Acho eu que essa é a diretriz que o Gov americano mais deseja pro Brasil.
E o que já se investiu no SubN, perde ?
"O comunismo é a filosofia do fracasso, o credo da ignorância e o evangelho da inveja. Sua virtude inerente é a distribuição equitativa da miséria".
Winston Churchill
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Mathias
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#6255
Mensagem
por Mathias » Seg Dez 07, 2015 3:46 pm
Então vamos pautar nossa Marinha pelo que os EUA acham?
É o final realmente!
O SSN é tão importante para nós que a MB o persegue há mais de 50 anos. Tão importante que todas as grandes Marinhas ou o tem ou o persegue.
Não temos o Báltico, temos o Atlântico Sul para patrulhar e oito mil Km de costa.
SSK tem sua grande utilidade, mas nada substitui um SSN.
OBS: Alemanha com submarino nuclear só quando o dono permitir.
“Os únicos derrotados no mundo são os que deixam de lutar, de sonhar e de querer! Levantem suas bandeiras, mesmo quando não puderem levantar!”.
Mujica.