TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Mapinguari]

http://www1.folha.uol.com.br/fsp/brasil ... 200824.htm

Até que enfim um texto que explica muita coisa

Zepa.

Pois para mim, não explica nada. Confunde, pois está cheio de achismos e especulações. Leia o do jornal Valor, muito melhor e ele sim, explica muita coisa.

[orestespf]

Estou trabalhando, sem poder detalhar as coisas agora, mas vamos lá:

O SU-35 foi desclassificado porque os russos não colocaram no papel (RFI) tudo o que prometeu em termos de transferência de tecnologia. Não que não pudessem cumprir ou que ainda prometeram mais do que poderiam, longe disso, a proposta "verbal" (pena...) foi a melhor, mas o RFI foi péssimo, pois eles queriam formalizar um outro acordo entre Brasil e Rússia antes de formalizar as coisas.

De outra forma, como a empresa é estatal, só poderiam colocar no papel o que poderiam cumprir, na falta de um acordo maior entre os dois países, não escreveram algo que poderia lhes dar problemas mais adiante. Erraram, erraram feio, pois tinham certeza (ingenuidade... rsrsrs) que mesmo assim a propostas deles seria no mínimo igual a dos demais concorrentes.

Por isso o MU foi à Rússia, ou seja, formalizar a coisa rapidamente para que a proposta fossem encaminhada na forma que as negociações foram feitas (ou seja, formalizar a promessa).

Muitos dirão que o MU foi traído, que foi pego de calças curtas, que a viagem a Rússia foi um erro, etc., mas não exatamente. Alguém falou o óbvio, o que vale é o que está escrito no RFI, se os russos não formalizaram a coisa, não podemos prejudicar os demais, mesmo que a proposta deles (a posteriori) fosse muito melhor, não podemos cancelar tudo por causa de um erro (ou necessidade formal) dos russos, temos que tocar pra frente antes que a transparência do processo fique comprometida e algum concorrente mele tudo. Se quisermos comprar caças neste Governo, então terá que ser com estes que estão aí.

Juntaram tudo, anunciaram os finalistas e já estão apresentando justificativas para a eliminação dos russos, justificativas nem sempre verdadeiras, no máximo uma desculpa, mas é a saída diplomática para não dizer que os russos foram... BURROS!!!!

Quem eliminou os russos foram eles mesmos, gostemos ou não disso. Vários países colocam o que querem no RFI, muito mais do que é possível cumprir, só do RFP pra frente e principalmente na hora do contrato é que a coisa pega. Os russos foram ingênuos ou possuem uma cultura tão diferente que fizeram papel de "bonzinhos", "certinhos", mas... Erraram!!!

Agora não adianta chorar pelo leite derramado. Independentemente da FAB ter ou não gostado do caça, independentemente do caça ter tido grandes chances de ficar entre os finalistas (conviveremos eternamente com esta dúvida), o certo é que seriam desclassificado de qualquer jeito, isto por causa do texto contido na resposta ao RFI da FAB.


Sds,

Orestes

[Skyway]

Não sou de dizer isso, mas o Orestes ta certo nessa minha gente. Vamos parar de encher o tópico com desculpas para a saída dos Russos...pows

[AlbertoRJ]

Um final feliz e mantém o mito: Ninguém vence o Su-35!

[crubens]

Vou repetir a notícia postada pelo Jacques para registrar no tópico certo:

Valor, 02-10-2008
FAB seleciona novos caças e exclui avião russo


Daniel Rittner
de Brasília

A Força aérea Brasileira (FAB) eliminou metade das propostas e selecionou três fornecedores para a última fase do projeto F-X2, que resultará numa encomenda inicial de 36 caças de múltiplo emprego, com entregas a partir de 2014. Passaram à seleção final as aeronaves F-18 E/F Super Hornet (da americana Boeing), Rafale (da francesa Dassault) e Gripen New Generation (da sueca Saab).

Em postura rara, os americanos enviaram cartas à FAB em que acenam com transferência de tecnologia e abertura de código-fonte de componentes dos aviões. Na correspondência com a Aeronáutica, mencionaram o excelente entendimento político com o governo brasileiro e manifestaram intenção de tratar o país como parceiro privilegiado na América do Sul.

Ficaram de fora da lista o caça russo Sukhoi Su-35, bem como o americano F-16 (da Lockheed Martin) e o Eurofighter Typhoon (fabricado por um consórcio europeu). A ausência da Sukhoi surpreendeu especialistas em segurança e oficiais da reserva que acompanharam o projeto F-X original, cancelado em janeiro de 2005, pois a aeronave russa era apontada como uma das favoritas na ocasião e tinha a preferência do então ministro José Viegas, da Defesa.

A eliminação da Sukhoi também frustrou a diplomacia russa, que vinha costurando uma aproximação com o Brasil na área militar e tinha o lobby dos caças como principal item da agenda comercial da provável visita ao país do presidente Dmitri Medvedev, prevista para fins de novembro. E enfraquece os planos do ministro de Assuntos Estratégicos, Mangabeira Unger, que participou da elaboração do Plano Estratégico de Defesa, de fechar parceria com a Rússia para o desenvolvimento conjunto de um caça de nova geração.

Com a exclusão da Sukhoi, diminuem as chances de tirar do papel essa parceria, que chegou a constar de memorando de entendimento assinado por Mangabeira. Coincidentemente, no início desta semana Rússia e Índia anunciaram avanços em um projeto bilateral de desenvolvimento desse caça, cuja produção em série deve ser iniciada em 2015.

De acordo com o Centro de Comunicação Social da Aeronáutica (Cecomsaer), as informações dos fornecedores foram recebidas em resposta aos pedidos - RFI (sigla em inglês para "Request for Information") - enviados em junho. O processo de análise envolveu cinco áreas: operacional, logística, técnica, compensação comercial e transferência de tecnologia para a indústria nacional de defesa. O Cecomsaer afirmou que não houve interferência política na seleção.

O Valor apurou que a fase seguinte de negociações deve começar no fim de outubro, com o envio de novas cartas aos fornecedores - "Request for Proposal" (RFP) - em que serão pedidos detalhes das propostas. A intenção da FAB é concluir todo o processo de análise em 2009, a fim de evitar que a discussão se estenda a 2010.

Os militares temem que, em ano eleitoral e às vésperas da escolha de um novo presidente, a compra seja adiada mais uma vez por pressão política. A aquisição dos 36 caças deverá custar de US$ 2 bilhões a US$ 2,5 bilhões, financiados ao longo de vários anos. O valor final depende da configuração das aeronaves e a própria FAB diz que há "potencial" para a encomenda de 120 caças no total.

A Aeronáutica terá pela frente, na próxima década e meia, o desafio de renovar boa parte da frota. Os Mirage 2000C, comprados de segunda-mão da França há três anos, começam a ser desativados em 2015. A partir de 2021, será a vez dos F-5M, que recentemente passaram por modernização pela Embraer. Em 2023 tem início a aposentadoria dos AMX.

Cada fornecedor encaminhou à FAB de três a quatro mil páginas com as características dos caças e as propostas iniciais ao governo brasileiro. Na avaliação da Aeronáutica, o Sukhoi foi descrito como um "pesadelo logístico": a autonomia de vôo decepcionou, o peso do caça carregado com armamentos chega a 30 toneladas (contra, por exemplo, 24,5 toneladas do Rafale) e a troca de turbinas requer muito mais horas de trabalho do que a do F-18 americano.

Na evolução das negociações, segundo apurou o Valor, a FAB tentará garantir a abertura do código-fonte, sem restrições, do sistema de integração de armamentos e do data-link (a troca de dados entre os caças em vôo, bem como entre eles e as bases terrestres).

Quanto à performance dos caças pré-selecionados, a FAB avaliará, em especial, duas características: superioridade aérea (missões de combate e escolta, que demanda mísseis) e interdição (missões ataque em solo, que privilegiam bombas). O Rafale agrada a muitos militares, mas tem no alto custo uma das desvantagens. Nesse quesito, o Gripen NG é considerado imbatível, por ser o único monomotor entre os finalistas. O problema é que até agora só existe um protótipo da aeronave, lançada em abril. O F-18 tem maior economia de escala por já ter sido vendido a vários países.

Essa foi a melhor matéria que vi até o momento sobre o tema na imprensa em geral.

Tem uma no área militar que é muito esclarecedora na questão da desclassificação do Flanker.

http://www.areamilitar.net/noticias/not ... ?nrnot=656

[soultrain]

Esqueça, esse artigo é propaganda.

[[]]'s

[R.A.Barros]

Em qual esquadrão ficarão os novos caças?

E porque falam tanto que o F-18 já ganhou?

agora mudei minha opnião, qualquer caça que vir, concerteza vai nos servir.

[Alcantara]

O Prick esta com o garfo e a faca na mao.......so falta a comida escorregar do prato

E esse pessoal ainda tem a "cara-de-pau" de falar que existe minhoca (o que é uma mentira, ao contrário do prato acima) na comida dos outros...


Abraços!!!

[knigh7]

Valor, 02-10-2008
FAB seleciona novos caças e exclui avião russo


Daniel Rittner
de Brasília

[iNa evolução das negociações, segundo apurou o Valor, a FAB tentará garantir a abertura do código-fonte, sem restrições, do sistema de integração de armamentos e do data-link (a troca de dados entre os caças em vôo, bem como entre eles e as bases terrestres).

Ei, pessoal, vocês observaram este trecho?

Se for verdade, a FAB não está pedindo a liberação de TODOS os códigos-fontes do caça, mas sim dos sistemas de integração de armamentos e do data-link.
No FX anterior, os norte americanos aceitaram abrir os códigos dessa área.

Se for verdade, dá um novo impulso ao Super-Hornet.

Atenciosamente

[Bourne]

Um final feliz e mantém o mito: Ninguém vence o Su-35!

Verdade. O mito sobrevive a qualquer imprevisto

[crubens]

Esqueça, esse artigo é propaganda.

[[]]'s

Propaganda de quem ?

[Bolovo]

Esqueça, esse artigo é propaganda.

[[]]'s

Propaganda de quem ?

Porque é o pt que escreveu e ele é um lacaio-imperialista-dos-EUA.

[Carlos Lima]

Como disse o Orestes, existe uma explicação para a saída dos russos e a explicação passa por eles mesmos.

Deram mole... bom... fazer o que? Concorrência é assim mesmo... perdeu um detalhe, fica para trás mesmo.

Parabéns à FAB por ter continuado o processo... e tomara que vá adiante mesmo!

[]s
CB_Lima

[Pereira]

Meu voto foi para o Super Hornet (questão de autonomia apenas),mas os EUA vão mesmo libera-lo com código aberto ?

Sei não em.

[deschamps]

exato Lima...que desta vez não pare o processo.
e sobre os códigos fontes dos americanos...acho que é lenda.