Fórum Defesa Brasil

Túlio escreveu:

FCarvalho escreveu:Apenas elocubrações meu caro Túlio, apenas elocubrações.
Se conseguirmos atualizar a parte mecânica e eletrônica dos Leo 1A5 já me dou por satisfeito.
Isso antes de vencer o contrato da KMW, claro. Porque depois disso estaremos ao Deus dará.
ps: apenas para descontrair, eu sonhava mesmo era com uma dessas aqui nos nossos Leo...

Uma pena a CMI não ter levado essa concorrência.
abs.

Também acho a CT-CV muito melhor que a OTO (mais leve, biplace, canhão mais potente e preciso), me parece outra imposição dos Italianos (lembras do caso do motor do Guarani? O EB queria um, a Iveco queria outro, deu Iveco no tale de "projeto que pertence ao Exército").
Mas para Leo o que importa no momento é propulsão e, se sobrar dinheiro, sensores, cupincha.
EDIT - Motor Brasileiro para Leopard não existe nem vai existir tão cedo. Isso foi muito bem explicado por Colegas como o Marechal e o Leandro véio.

juarez castro escreveu:

FCarvalho escreveu:Alguém sabe se no Brasil existe alum motor que possa substituir com vantagem, e sem muitas alterações o atual dos Leo 1A5?
abs.

De fabricação nacional não, hoje os maiores motores rodoviários cuja a aplicação poderia ser utilizada estão limitados na faixa dos 600 HPS e o Léo precisaria de um motor com potência líquida na faixa de uns 900 a 1000 HPS.
No mercado internacional tem vários, do próprio MTU , Cummins, CAT, Perkins, MAN, Mitsubishi,Deiwoo, Scania...
G abraco

Abracadabra escreveu:É possível, mas tudo depende do bolso do EB.
O MTU que está nos A5 BR pode ser modificado para ter entre 1150 a 1200 HPS: já foi feito e testado (não no BR). Esse power-up pode ser feito no Brasil. Parte do know how terá que vir de fora.
As alterações tornariam o motor muito mais sensível, podendo haver consequências no rendimento, pois o governo, por meio de lei publicada no ano passado, aumentou a mistura do biodiesel no óleo diesel (usado nos A5), passando gradualmente dos atuais 7% para 10%, até 2019. O percentual poderá alcançar 15% nos anos seguintes. Não há testes de motor com esse porcentual ainda.
Esse upgrade no motor exige também uma alteração na estrutura do chassis e reforço de algumas peças de sustentação.
Ou se realiza um upgrade para se assemelhar aos dois protótipos de Leo 1 A6 (desenvolvidos em 1986, testados em 1987), ou se realiza uma modernização do chassis para uma versão C2 (dos canadenses).
Mas vale a pena realizar tal investimento alto em CC que rodam tão pouco?

knigh7 escreveu:

FCarvalho escreveu: Vejamos se eu fiz o dever de casa:
1. os anseios da nossa Força > manter a doutrina o mais atual possível e certa modernidade tecnológica na cav blda.

Carvalho, no contexto Sul-Americano (mais especificadamente nos países que o Brasil faz fronteira) os Leo 1A5 são militarmente perfeitamente válidos.
O que se precisa é manter a disponibilidade alta, como a substituição de componentes difíceis de encontrar no mercado. E resolver o problema dos RCBs que operam os Leo1BE.

Juniorbombeiro escreveu:A Scania alega que consegue extrair 1200 HP do V8 16.4 litros em aplicações navais, em aplicações rodoviárias, esse motor consegue até 750 HP na Europa com todas as restrições ambientais. Eu acho 1200 HP meio alto para um motor de 16 litros, mas considerando que CC não precisa atender normas ambientais, acho que dá. Mas existe uma solução já testada, que eu acho que poderia atender ao Leo 1A5 e ao M60 ao mesmo tempo (ao menos em tese, se vai rolar é outra história) trata-se do MTU 881, V8 de 18,2 litros e que equipa originalmente os obuseiros auto propulsados alemães Pzh2000. Esse motor já tem um histórico de uso nos M60 Sabra Turcos modernizados por Israel. São da mesma família do MTU 883 que equipa os Leo2, basicamente falando, é o mesmo motor (mesmo deslocamento unitário) com 4 cilindros a menos, bem na filosofia modular em voga.

Juniorbombeiro escreveu:O motor Scania, na minha opinião, deveria ser considerado em um potencial futuro VBSL, para os Leo1 e quiçá M60 (isso já seria uma ousadia), acho que a MTU seria uma solução mais amadurecida. Para um futuro MBT nacional, poderia-se pensar em uma solução similar ao Lecrerc, com o Scania V8 combinado com uma turbina/APU. Fazer isso em um MBT recauchutado, acho que seria "salgar carne podre".

Juniorbombeiro escreveu:A Scania alega que consegue extrair 1200 HP do V8 16.4 litros em aplicações navais, em aplicações rodoviárias, esse motor consegue até 750 HP na Europa com todas as restrições ambientais. Eu acho 1200 HP meio alto para um motor de 16 litros, mas considerando que CC não precisa atender normas ambientais, acho que dá. Mas existe uma solução já testada, que eu acho que poderia atender ao Leo 1A5 e ao M60 ao mesmo tempo (ao menos em tese, se vai rolar é outra história) trata-se do MTU 881, V8 de 18,2 litros e que equipa originalmente os obuseiros auto propulsados alemães Pzh2000. Esse motor já tem um histórico de uso nos M60 Sabra Turcos modernizados por Israel. São da mesma família do MTU 883 que equipa os Leo2, basicamente falando, é o mesmo motor (mesmo deslocamento unitário) com 4 cilindros a menos, bem na filosofia modular em voga.

Juniorbombeiro escreveu:O motor Scania, na minha opinião, deveria ser considerado em um potencial futuro VBSL, para os Leo1 e quiçá M60 (isso já seria uma ousadia), acho que a MTU seria uma solução mais amadurecida. Para um futuro MBT nacional, poderia-se pensar em uma solução similar ao Lecrerc, com o Scania V8 combinado com uma turbina/APU. Fazer isso em um MBT recauchutado, acho que seria "salgar carne podre".

Juniorbombeiro escreveu:Não sei te dizer se é nacional, a Scania vende alguns caminhões com esse motor, aqui é calibrado até 620 CV, se não me engano, é o caminhão mais potente disponível no Brasil, mas se não é feito aqui, não teria nenhum problema para que fosse, já que a Scania tem fabrica aqui, poderia ser estendido a outras aplicações inclusive, o CV90 sueco também usa esse motor, lanchas, geradores, etc. O mais importante seria ter peças e mão de obra para ele.

               883    Scania
Altura         742      1214
Largura        972      1270
Comprimento   1488      1574

Juniorbombeiro escreveu:Não tinha me atentado para as dimensões do Scania, isso provavelmente pode ser uma grande dificuldade. Quanto ao Léo 2, está realmente errado, o MTU 883 é dá versão Emirados do Leclerc, mais acho que vi alguma coisa sobre ser oferecido para o Leo2, a ver.

Túlio escreveu:

Juniorbombeiro escreveu:O motor Scania, na minha opinião, deveria ser considerado em um potencial futuro VBSL, para os Leo1 e quiçá M60 (isso já seria uma ousadia), acho que a MTU seria uma solução mais amadurecida. Para um futuro MBT nacional, poderia-se pensar em uma solução similar ao Lecrerc, com o Scania V8 combinado com uma turbina/APU. Fazer isso em um MBT recauchutado, acho que seria "salgar carne podre".

Vamos ter cuidado para não misturar conceitos: em MBT (e outros Bldos, como IFV, AAe, etc) turbina não equivale necessariamente a APU. A turbina pode ser um propulsor principal (como no Abrams) como opção ao pistão (p ex, o T-80 existe em versões com ambos os tipos de propulsão); já uma APU (sonho dos tanquistas Brasileiros) é algo diferente, é um motor bem menor, com menor consumo e emissão termoacústica que, funcionando, permite que o motor principal fique desligado e mesmo assim todos os sistemas eletroeletrônicos sejam mantidos full-op, já que se responsabiliza pela manutenção da carga das baterias (curiosidade: o Gepard, da mesma família do Leo, usa uma APU de 90 hp). Boa parte do tempo de operação de um MBT pode ser, conforme o cenário e a missão, emboscado em posição camuflada e protegida, aguardando o In dar bobeira para levar fumo. Com o motor principal ligado, o Leo1A5 pode durar até umas 10 hs assim, produzindo muito ruído e uma crescente emissão térmica; com APU este tempo é multiplicado várias vezes e as emissões bastante reduzidas. Notes, o calor pode ser detectado por outra VTR ou mesmo drones e o barulho por uma simples Patrulha a pé (já ouviste um MTU? Moro perto do Parque Osório e, nas proximidades da Festa da Cavalaria, dá para ouvir direitinho daqui de casa quando ligam o motor e depois o deixam em lenta; fica bem mais alto quando o MBT está andando) que não esteja tão longe assim.

Juniorbombeiro escreveu: Túlio, já vistes a propulsão do Leclerc francês?? Ele tem uma turbina que também funciona como APU, pode prover energia independente do motor e melhorar a capacidade de aceleração, eliminando o turbolag, além de proporcionar uma densidade de potência absurda (currosamente, o motor V8 francês tem os mesmos 16,4 litros do Scania), são 1500 CV. Mas uma coisa eu não me liguei, a pressão interna desse motor é altíssima, não sei se o V8 Scania se adaptaria, a manutenção também não deve ser aquela maravilha, tanto que os Emirados refugaram. A APU do Gepard a que tu te referes é meramente um motor diesel MTU pequeno, derivado de caminhão Mercedes Benz. Minha internet tá uma bosta, não consegui encontrar o desenho explicativo. Vamos ver se amanhã eu consigo.

APU do Leclerc: