Fórum Defesa Brasil

O que diabos é "tijolo quente"?

Os caras fazem a fogueira para aquecer a ração entre tijolos. O que o cara quis dizer é que o calor da fogueira pode ter detonado o artefato que estava embaixo ou próximo a fogueira. Capiche?

Capisco. Grazie, padrone...

Foi um tijolo quente mesmo? Vish... Bom, pelo menos era mina, e não um obus de 105mm, por que senão, iam ser 10 mortos e 1 ferido, e não o contrário...

LeandroGCard escreveu:Se os militares acham que devem "buscar o seu" porque outros já o fizeram antes e que se dane o país e as próprias instituições militares

Essa história de lei de gerson é vc que esta falando. Quem fez essas comparações sem sentido foi vc. O que os militares acham é que tem o direito de ter seu salário atualizado de tempos em tempos como qualquer outro trabalhador. E não ficar decadas ganahndo a mesma coisa. É de ter o direito de dizer o quanto vale seu trabalho, como qualquer trabalhador. E não ter seu salário defasado propositalmente e seu trabalho avaliado porque quem detesta militar.

(que estão carentes de investimentos em grande parte por conta dos custos de pessoal na ativa e na reserva),

Esse é um argumento que só serve para os militares. Tem instituição que não tem problema de equipamento, ganha salário bem maior que os militares.
Esse argumento apareceu para justificar o descaso proposital com as FAs. É o preferido do José Sarney, Collor, Fernando Henrique, Lula e agora pela Dilma. E são os mesmos que acham que militar não tem direito a reposição salarial.

não se pode impedir que o façam,

POde sim. Vc não sabe, mas existe essa aberração na nossa democracia que impede um cidadão que paga seus impostos de se manifestar.
Isso é ser militar. É por isso que não existe parametro para dizer que tem empresa pagando a mesma coisa que um capitão QAO. Empresa nenhuma do Brasil tem capitão QAO na sua folha de pagamento. Empresa nenhuma do Brasil tem um cara que abaixa a cabeça para o salário que aquele que o detesta quer pagar. Empresa nenhuma do Brasil tem na sua folha de pagamento um cidadão que trabalha 15, 20 dias direto sem descanço sem ganhar um centavo de hora extra. Quem mais no Brasil trabalha em expediente normal e ainda faz escalas?

mas não espere que o restante da sociedade compreenda e ainda menos que apoie qualquer iniciativa neste sentido.

A sociedade aprova as FAs, quem esta dizendo que os militares estão querendo entrar no oba-oba do dinheiro publico, só porque reclamamos uma reposição de salário é vc.

Melhor então trabalharem na surdina e depois não reclamarem se receberem equipamento da Guerra do Paraguai para executar suas tarefas,

Vamos reclamar sim. Vamos reclamar porque gostamos do fazemos. Vamos reclamar dos equipamentos e dos nossos salarios quando ambos estiverem defasados. Ainda que aqueles que querem nos destruir se mordam de raiva, vamos continuar fazendo isso.

já pois se o que vale é a o interesse próprio e não passar por otários os políticos, que são profissionais neste assunto de Lei de Gérson, não tem interesse em nada melhor do que isso.

Vc esta enganado. Eu não posso defender meus interesses. Eu tenho que ficar calado. Eu tenho que esperar que aqueles que declaradamente detestam militares decidam quando eu mereço uma reposição salarial. Afinal de contas eu sou militar.
O médico que faz greve e deixa um coitado morrendo as minguas na prta do hospital, tem direito de defender o interesse próprio. O professor que deix as crianças sem escola, tem direito de defender seu interesse. O policial que entra em greve e que muitas vezes são os militares que vai lá para segurar as pontas não esta defendendo seus interesses. Outros funcionários publicos que ganahm bem mais que eu quando entram em greve tb não esta defendendo seus interesses. Eles estão exercendo seu direito sagrado de greve. Mas o militar não pode. Não posso sonhar com uma politica salarial decente. Afinal de contas eu sou militar. Como alguém já disse aqui no forum, eu como militar só posso chorar (como se eu estivesse pedindo esmola), mas reclamar como qualquer cidadão eu não posso.

Guerra escreveu:Vc esta enganado. Eu não posso defender meus interesses. Eu tenho que ficar calado. Eu tenho que esperar que aqueles que declaradamente detestam militares decidam quando eu mereço uma reposição salarial. Afinal de contas eu sou militar.
O médico que faz greve e deixa um coitado morrendo as minguas na prta do hospital, tem direito de defender o interesse próprio. O professor que deix as crianças sem escola, tem direito de defender seu interesse. O policial que entra em greve e que muitas vezes são os militares que vai lá para segurar as pontas não esta defendendo seus interesses. Outros funcionários publicos que ganahm bem mais que eu quando entram em greve tb não esta defendendo seus interesses. Eles estão exercendo seu direito sagrado de greve. Mas o militar não pode. Não posso sonhar com uma politica salarial decente. Afinal de contas eu sou militar. Como alguém já disse aqui no forum, eu como militar só posso chorar (como se eu estivesse pedindo esmola), mas reclamar como qualquer cidadão eu não posso.

Todas as categorias que prestam serviços essenciais tem regras sobre como solicitar so aumentos que acham merecer, não apenas os militares. Se não as cumprem que se faça valer a lei, como para todos os outros cidadãos do país.

Mas uma coisa é discutir se os movimentos salariais são corretos e de acordo com a lei e as normas, e outra completamente diferente é discutir se são justos. Um médico com seis anos de formação e 8 anos de residência que ganha R$2.500,00 brutos para trabalhar 40 horas/semana em um hospital público está definitivamente em uma situação injusta, e merece uma correção de salário quer faça um movimento de greve ou não. Um engenheiro de uma fábrica de armamentos de responsabilidade do exército que recebe o mesmo valor, ou um pesquisador com pós-graduação ligado ao programa espacial que recebe menos de R$4.000,00 também.

Já um capitão QOA de com formação de nível médio que recebe mais de R$10.000,00 por mês não está, e se ele quer aumento apenas porquê outros servidores melhor relacionados conseguiram ainda maiores salários por causa de suas articulações político-sindicais, então que lute sozinho e não venha posar de vitima ou de injustiçado. Meu pai é capitão PQD reformado e está exatamente nesta situação, e sabedor das condições da grande maioria dos trabalhadores deste país está plenamente satisfeito com seu soldo não fica por aí reclamando por aí querendo ainda mais vantagens e aumentos só porque alguns pusilânimes de outros órgãos os conseguiram antes dele.


Leandro G. Card

Uma coisa que não é muita clara:

quanto ganha um militar hoje? pq falar na parte fixa (soldo) é uma coisa e a parte variável? que percentual corresponde?

Quais os benefícios indiretos? Qual a sua contibuição para o regime de previdência e outras deduções?

Esse monte de rubricas no contracheque é normal no serviço público federal.

O fato é que R$ 10 mil para um oficial com cerca de 30 anos de serviço e muita qualificação é absurdamente pouco.

Muitas carreiras tem um vencimento (com várias rubricas) inicial, para um inexperiente recem formado que passa no concurso, bem superior.

RobsonBCruz escreveu:Esse monte de rubricas no contracheque é normal no serviço público federal.

O fato é que R$ 10 mil para um oficial com cerca de 30 anos de serviço e muita qualificação é absurdamente pouco.

Muitas carreiras tem um vencimento (com várias rubricas) inicial, para um inexperiente recem formado que passa no concurso, bem superior.

Tirando os concursos de Brasília, não são muitas carreiras que tem salário de 10 mil reais LÍQUIDOS, para cargos intermediários. (é Capitão e não General). Por esta ótica, (que este salário é pouco) quando deveria ganhar então um Coronel, omesmo que o Min. do STF?
A aposentadoria de um Coronel hoje equivale a aposentadoria das carreiras top do executivo federal (Auditor da Receita, Delegado Federal, etc). Um Tenente com alguma especialização e na fronteira ganha razoavelmente a mais que PF, PRF, Analistas da Receita Etc.
Acho que essa choradeira toda é pq comparam alhos com bugalhos. Comparam soldo militar com subsído da PMDF, PF ou com a ilha da fantasia (Senado e Câmara).
Subsído não tem gratificação nenhuma. Serviço público federal civil é quase inexistente remoções ex-ofício. Além disso não posuem PNR, não possuem serviços médicos-hospitalares, contribuem com 11% ao invés dos 7,5 além de contribuir na inatividade.

Matheus escreveu:

RobsonBCruz escreveu:Esse monte de rubricas no contracheque é normal no serviço público federal.

O fato é que R$ 10 mil para um oficial com cerca de 30 anos de serviço e muita qualificação é absurdamente pouco.

Muitas carreiras tem um vencimento (com várias rubricas) inicial, para um inexperiente recem formado que passa no concurso, bem superior.

Tirando os concursos de Brasília, não são muitas carreiras que tem salário de 10 mil reais LÍQUIDOS, para cargos intermediários. (é Capitão e não General). Por esta ótica, (que este salário é pouco) quando deveria ganhar então um Coronel, omesmo que o Min. do STF?
A aposentadoria de um Coronel hoje equivale a aposentadoria das carreiras top do executivo federal (Auditor da Receita, Delegado Federal, etc). Um Tenente com alguma especialização e na fronteira ganha razoavelmente a mais que PF, PRF, Analistas da Receita Etc.
Acho que essa choradeira toda é pq comparam alhos com bugalhos. Comparam soldo militar com subsído da PMDF, PF ou com a ilha da fantasia (Senado e Câmara).
Subsído não tem gratificação nenhuma. Serviço público federal civil é quase inexistente remoções ex-ofício. Além disso não posuem PNR, não possuem serviços médicos-hospitalares, contribuem com 11% ao invés dos 7,5 além de contribuir na inatividade.

Sem falar nas carreiras na iniciativa privada. R$10.000,000 BRUTOS por mês é salário de supervisor com formação superior em engenharia ou administração em qualquer empresa de manufatura, e isso para experiência de 10 anos no cargo para mais. E os aumentos serão com o tempo serão muito pouco além da reposição da inflação. Você pode até encontrar gente ganhando mais em empresas financeiras ou em estatais como a Petrobras, mas não são situações comuns.

Projetistas com curso técnico ou tecnológico com 20 aos de experiência registrados em carteira dificilmente ganham mais do que 7 ou 8 mil brutos, se chegar a tanto. Conheço pessoalmente vários que não chegam a 5 mil. E a quantidade de descontos é enorme, não são apenas os previstos por lei (INSS, FGTS, etc...) mas se descontam também porcentagens dos custos de alimentação, saúde e até transporte. Dá para receber mais, mas como autônomo ou consultor, e aí todos os custos incidem sobre o profissional e adeus férias, décimo terceiro, etc... . Sem falar na falta de segurança, pode-se ser demitido a qualquer momento. A insegurança de não se saber se estará empregado no dia seguinte é algo que um servidor público civil ou militar sequer tem idéia do que seja. E quando se aposentar um trabalhador da iniciativa privada terá um teto de menos de 4 mil, decrescente com o tempo, independente de sua faixa salarial na ativa. Mas se fizer greve tentando melhorar sua situação o mais certo é parar no olho da rua, e ainda ficar marcado e não conseguir mais emprego na área. Os sindicatos privados só são fortes em algumas poucas regiões, como o ABC paulista, no restante do país a insegurança é total.

Isto de funcionários públicos ganharem mais do que na iniciativa privada e ainda terem seus privilégios não é algo comum a nível mundial, é mais uma das distorções existentes no Brasil. E eles só querem sempre mais, o que pode até ser um direito deles, mas não esperem que eu concorde e faça coro.


Leandro G. Card

Leandro, se a realidade das forças armadas fosse tão boa quanto você quer passar, acho que não haveria tanta gente saindo, ou querendo sair, para ir para outras carreiras, inclusive para a iniciativa privada, que geralmente paga bem mais por profissionais com a qualificação que os militares tem, como pilotos, técnicos (em eletrônica, mecânica, etc...).

Para se ter uma ideia, recentemente a ANAC abriu um concurso público para o cargo de Controlador de Tráfego Aéreo, com salário inicial de quase R$6.000,00, enquanto quem um SGT, especialista na função, inicia a carreira ganhando cerca de R$2.8000,00!!! Isso sem falar que os militares trabalham numa escala bem mais apertada e sem muitos dos direitos que o controlador de tráfego aéreo civil tem, como Horas Extras, FGTS, etc...

Para diminuir o problema da evasão de profissionais, as FAs passaram a exigir que os militares que saem das Escolas de Formação de Sargentos permaneçam por pelo menos 5 anos na força, antes de pedir baixa, para que pelo menos o militar compense o que foi gasto com sua formação antes de pedir exoneração.

henriquejr escreveu:Leandro, se a realidade das forças armadas fosse tão boa quanto você quer passar, acho que não haveria tanta gente saindo, ou querendo sair, para ir para outras carreiras, inclusive para a iniciativa privada, que geralmente paga bem mais por profissionais com a qualificação que os militares tem, como pilotos, técnicos (em eletrônica, mecânica, etc...).

Para se ter uma ideia, recentemente a ANAC abriu um concurso público para o cargo de Controlador de Tráfego Aéreo, com salário inicial de quase R$6.000,00, enquanto quem um SGT, especialista na função, inicia a carreira ganhando cerca de R$2.8000,00!!! Isso sem falar que os militares trabalham numa escala bem mais apertada e sem muitos dos direitos que o controlador de tráfego aéreo civil tem, como Horas Extras, FGTS, etc...

Para diminuir o problema da evasão de profissionais, as FAs passaram a exigir que os militares que saem das Escolas de Formação de Sargentos permaneçam por pelo menos 5 anos na força, antes de pedir baixa, para que pelo menos o militar compense o que foi gasto com sua formação antes de pedir exoneração.

Henrique, não discordo que haja distorções no serviço público em geral, inclusive entre os militares, eu mesmo citei algumas. Mas nem todos tem os salários distorcidos, já disse que meu pai é capitão reformado com nível médio e os vencimentos dele são estes mesmos, ele recebe líquido mais do que eu que tenho nível superior, pós-graduação, 20 anos de experiência e trabalho como chefe de equipe em uma empresa multinacional. Mas ele não reclama.

Por isso não posso achar certo aumentos lineares que vão levar uma grande proporção dos funcionários (civis e militares) a receber salários completamente irreais, muito acima da capacidade do país de bancá-los, em detrimento de muitos outros investimentos tão ou mais importantes para o nosso desenvolvimento. Se uma ou outra categoria já conseguiu isso ela deve ser exposta e combatida, jamais imitada.

Eu acho e disse isto mais de uma vez que as verdadeiras distorções precisam ser corrigidas. Mas os salários dos oficiais apresentados neste tópico se estiverem distorcidos estão para mais, e qualquer reclamação deles no sentido de receber ainda maiores aumentos não vai nunca contar com meu apoio, pelo contrário, sempre que possível vou combater contra isso da mesma forma que contra qualquer outra coisa que eu venha a considerar como vantagem indevida. E isso em todas as esferas, civil ou militar, pública ou privada. Não tenho como fazer nada para mudar as normas e as leis, mas posso colocar minha opinião e meus argumentos, e é isso que estou fazendo aqui.



Leandro G. Card

LeandroGCard escreveu:

henriquejr escreveu:Leandro, se a realidade das forças armadas fosse tão boa quanto você quer passar, acho que não haveria tanta gente saindo, ou querendo sair, para ir para outras carreiras, inclusive para a iniciativa privada, que geralmente paga bem mais por profissionais com a qualificação que os militares tem, como pilotos, técnicos (em eletrônica, mecânica, etc...).

Para se ter uma ideia, recentemente a ANAC abriu um concurso público para o cargo de Controlador de Tráfego Aéreo, com salário inicial de quase R$6.000,00, enquanto quem um SGT, especialista na função, inicia a carreira ganhando cerca de R$2.8000,00!!! Isso sem falar que os militares trabalham numa escala bem mais apertada e sem muitos dos direitos que o controlador de tráfego aéreo civil tem, como Horas Extras, FGTS, etc...

Para diminuir o problema da evasão de profissionais, as FAs passaram a exigir que os militares que saem das Escolas de Formação de Sargentos permaneçam por pelo menos 5 anos na força, antes de pedir baixa, para que pelo menos o militar compense o que foi gasto com sua formação antes de pedir exoneração.

Henrique, não discordo que haja distorções no serviço público em geral, inclusive entre os militares, eu mesmo citei algumas. Mas nem todos tem os salários distorcidos, já disse que meu pai é capitão reformado com nível médio e os vencimentos dele são estes mesmos, ele recebe líquido mais do que eu que tenho nível superior, pós-graduação, 20 anos de experiência e trabalho como chefe de equipe em uma empresa multinacional. Mas ele não reclama.

Por isso não posso achar certo aumentos lineares que vão levar uma grande proporção dos funcionários (civis e militares) a receber salários completamente irreais, muito acima da capacidade do país de bancá-los, em detrimento de muitos outros investimentos tão ou mais importantes para o nosso desenvolvimento. Se uma ou outra categoria já conseguiu isso ela deve ser exposta e combatida, jamais imitada.

Eu acho e disse isto mais de uma vez que as verdadeiras distorções precisam ser corrigidas. Mas os salários dos oficiais apresentados neste tópico se estiverem distorcidos estão para mais, e qualquer reclamação deles no sentido de receber ainda maiores aumentos não vai nunca contar com meu apoio, pelo contrário, sempre que possível vou combater contra isso da mesma forma que contra qualquer outra coisa que eu venha a considerar como vantagem indevida. E isso em todas as esferas, civil ou militar, pública ou privada. Não tenho como fazer nada para mudar as normas e as leis, mas posso colocar minha opinião e meus argumentos, e é isso que estou fazendo aqui.



Leandro G. Card

Agora eu entendi seu ponto de vista mas acho que seu comentário merece uma pequena correção: Os Oficiais, tanto das FAs quanto das PM e BMs, são considerados com formação superior. As Academias são consideradas universidades de formação militar, nas suas diversas áreas de atuação, assim como também são os Institutos de formação de engenheiros, como o IME e o ITA.

Os diversos cursos de formação que os Oficiais são obrigados a passar para poderem ascender profissionalmente, como o curso de Estado Maior e os que vem anteriormente, são como se fosse cursos de Mestrado e Doutorado.

Recentemente ouvi um comentário de que, durante uma de suas viagens ao exterior, a "Presidenta" Dilma conversou com o piloto do avião presidencial, um TC com quase 30 anos de serviço, e com a responsabilidade de levar a chefe de Estado, e sua comitiva, para diversos lugares no Brasil e no mundo, e ficou surpreendida ao saber que o mesmo ganha bem menos que um piloto da PF em início de carreira! Se isso é boato ou não eu não posso afirma, mas não deixa de ser uma realidade lamentável.
Não quero que pense que acho que o piloto da PF deveria ganhar menos, só acho errado que o piloto da FAB ganhe bem menos, se fosse considerar o salário de um em inicio de carreira.

Abraços

Creio ser boato. Um PF em início de carreira, piloto ou não, recebe líquidos pouco mais de 6 mil reais. Um Tenente-aviador(duvido que iriam colocar um Tenente aviador transportar a presidenta), deve estar recebendo isso ou mais. Um problema da FAs é a desvinculação entre os salários dos oficiais com as das outras patentes subalternas o que cria um fosso salarial e o desligamento de muitos sargentos especialista em busca de outras carreiras. O desligamento de oficiais já é mais difícil, mas é uma tendência natural tentar concursos que paguem mais. Isso não justifica querer levar o patamar de uma tropa de 300 mil militares a salários no nível de órgãos que contam com meia dúzia de gato pingado, contribui mais e não tem outros benefícios nem a estrutura da carreira militar.

henriquejr escreveu:[gora eu entendi seu ponto de vista mas acho que seu comentário merece uma pequena correção: Os Oficiais, tanto das FAs quanto das PM e BMs, são considerados com formação superior. As Academias são consideradas universidades de formação militar, nas suas diversas áreas de atuação, assim como também são os Institutos de formação de engenheiros, como o IME e o ITA. Os diversos cursos de formação que os Oficiais são obrigados a passar para poderem ascender profissionalmente, como o curso de Estado Maior e os que vem anteriormente, são como se fosse cursos de Mestrado e Doutorado.

Uma correção da sua correção: Oficiais QOA não tem obrigatoriedade de nível superior (meu pai mesmo é capitão e só tem o segundo grau supletivo), assim como os R2 que não frequentam academias militares mas cursos de formação de oficiais da reserva (tenho um primo nesta situação, mas estes tem tempo limitado na força, acho que 8 anos no máximo). De fato militares formados no IME, ITA, ESG e etc. merecem receber adicionais sobre os que não tem este nível de formação. Mas não são todos os oficiais que tem este nível.

Recentemente ouvi um comentário de que, durante uma de suas viagens ao exterior, a "Presidenta" Dilma conversou com o piloto do avião presidencial, um TC com quase 30 anos de serviço, e com a responsabilidade de levar a chefe de Estado, e sua comitiva, para diversos lugares no Brasil e no mundo, e ficou surpreendida ao saber que o mesmo ganha bem menos que um piloto da PF em início de carreira! Se isso é boato ou não eu não posso afirma, mas não deixa de ser uma realidade lamentável.
Não quero que pense que acho que o piloto da PF deveria ganhar menos, só acho errado que o piloto da FAB ganhe bem menos, se fosse considerar o salário de um em inicio de carreira.

Abraços

Em muitas áreas a formação dada aos militares especialistas (pilotos, oficiais marinheiros, sargentos especialistas, etc...) os prepara para uma posterior carreira na vida civil, e isso é excelente porque com a saída deles (para as empresas aéreas, os navios da Petrobrás, empresas de manutenção, etc...) eles não só alcançam melhores salários como abrem espaço para outros especialistas progredirem nas suas carreiras dentro das forças. Por exemplo, o que vale mais à pena, a FAB pegar menos candidatos e formar menos pilotos, pagando a eles depois salários muito altos e ficando com uma força coalhada de pilotos de combate com idades axcima de 40/45 anos, ou formar mais rapazes novos com salários menores, mas que tem a opoutunidade de uma carreira muito mais dinâmica e que lá pelos 35/40 anos podem passar para a iniciativa privada com garantia de carreiras longas e altos salários?

Isso é muito comum na iniciativa privada, onde os funcionários geralmente trocam de empresa para conseguir cargos mais elevados e maiores remunerações, já que dentro da mesma empresa apenas uns poucos são promovidos (há poucas vagas e nenhuma promoção por idade ou tempo de serviço). Isso é normal e considerado parte das razões pelas quais a iniciativa privada é mais eficiente que as instituições públicas, incluídas aí as militares (porque é uma forma de escapar do "Princípio de Peter"). Não há porque considerar que isso é ruim só porque acontece nas FA´s, elas é que precisam se preparar para aproveitar as vantagens decorrentes da saída de seu pessoal mais antigo.


Leandro G. Card