Fórum Defesa Brasil

Italo Lobo escreveu:Se quer falar em marcha não esqueça de falar na Marcha da Família com Deus pela Liberdade com mais de 300 mil pessoas em repúdio ao Presidente João Goulart e ao comunismo.

Acho que o brasileiro acertou o cerne da questão, esta marcha ocorreu em paz, e foi respeitada pelo governo, como todas as outras deveriam ter ocorrido, o problema de todas as ditadura é que eles só aceitam o lado que lhes interessa.

Brasileiro escreveu:Já essa 'Marcha da família com Deus pela liberdade' essa sim, pregava objetivamente algo bem pior, dentro da visão fundamentalista deles, um "governo cristão" e estaríamos neste momento caçando bruxas e matando corujas e gatos pretos por aí. Aquilo sim era uma vergonha...

Brasileiro não se esqueça que houveram vários padres, que foram perseguidos e alguns até mortos pela ditadura simplismente por defenderem a população carente de suas paróquias que sofriam com a miséria por serem sempre colocados de lado pela política de então, e se não se esqueça também do papel importantíssimo que a CNBB teve na luta pela redemocratizão do país, mesmo que com isso tenha nascido em seu seio a abominação chamada Teologia da Libertação, que graças a Deus esta sendo posta de lado na Igreja, mas esta discusão (sobre a TL) mereceria outro enfoque que não é o deste tópico.

J. Ricardo, cite os nomes dos padres mortos? Não conheço nenhum, por isso me diga que gostaria de pesquisar o assunto envolvendo eles.

Pelo que sei foram 424 pessoas mortas INCLUIDO AÍ AS 133s desaparecidas(entre estes alguns que desertaram /traíram seus grupos e solicitaram aos orgãos de segurança novas identidades E 12 OSSADAS QUE ESTÃO A ANOS NUM ARMÁRIO NA SECRETARIA DE DIREITOS HUMANOS) na ditadura segundo Nilmário Miranda:

ALN-Molipo – 72 mortes (inclui quatro justiçamentos feitos pela propria ALN)
PC do B – 68 (58 no Araguaia)
PCB – 38
VPR – 37
VAR-Palmares – 17
PCBR – 16
MR-8 – 15
MNR – 10
AP – 10
POLOP – 7
Port - 3

Assassinados pelos grupos guerrilheiros são 119 !!

Alguns dos "desaparecidos" como Yuri e Alex de Paula Xavier Pereira , Gelson Reicher, Luis Eurico Tejera Lisboa , Denis Antônio Casemiro, Frederico Mayr, Helber José Gomes Goulart, Antônio Bicalho Lana , Sonia Maria Moraes Angel Jones, Hiroaki Torigoe e Luis José da Cunha, entre outros tiveram seus restos mortais identificados. http://www.desaparecidospoliticos.org.br/perus . Todos enterrados com os nomes que portavam no momento de suas mortes.

Olá Italo, realmente de cabeça é difícil citar, mas vou colocar algumas fontes, fique a vontade para acreditar ou não:

Padre Henrique: http://basilio.fundaj.gov.br/pesquisaes ... 0&Itemid=1
http://www.pe-az.com.br/index.php?optio ... Itemid=171

Padre João Bosco: http://paginadoenock.com.br/home/post/4764

Frei Tito: http://www.torturanuncamais-rj.org.br/M ... Pesq=padre
Italo, este são só dois casos que me vem memória, caso deseje aprofundar a pesquisa, com certeza encontrará outros casos de religiosos perseguidos, torturados, presos e até outros mortos pela ditadura.

olha nao sei a idade dos foristas aqui mas digo uma coisa fala-se muito quando o assunto é 64 sobre o Exercito, mas digo muita , mas muiiiiiiiiiiiiiiiiiiita merda foi feita pelas policias locais civis e militares mais gente do DPF onde mal se tinha o controle de algums retardados mentais e toda culpa recai sobre o Exercito, muita gente tem que baixar a bola pois o EB não o capeta que pintam não, os demonios são outros...muita gente fala coisas que ouviu de alguem que disse ter ouvido de outro que leu em algum lugar, diferente de ouvir de alguem que esteve, viveu esse momento, ou quem sabe esteve pessoalmente.

Eu pelo menos, sempre me refiro a ditadura e não ao exército...

J.Ricardo escreveu:Olá Italo, realmente de cabeça é difícil citar, mas vou colocar algumas fontes, fique a vontade para acreditar ou não:

Padre Henrique: http://basilio.fundaj.gov.br/pesquisaes ... 0&Itemid=1
http://www.pe-az.com.br/index.php?optio ... Itemid=171

Padre João Bosco: http://paginadoenock.com.br/home/post/4764

Frei Tito: http://www.torturanuncamais-rj.org.br/M ... Pesq=padre
Italo, este são só dois casos que me vem memória, caso deseje aprofundar a pesquisa, com certeza encontrará outros casos de religiosos perseguidos, torturados, presos e até outros mortos pela ditadura.

1. Padre Henrique:segundo o site que vc me enviou: As investigações nunca chegaram a uma conclusão definitiva por causa do envolvimento dos assassinos com o regime dominante.

2.Padre João Bosco: foi morto por um soldado da PM Ezy Ramalho Feitosa, qdo o mesmo intercediapor 2 mulheres que estavam presas em virtude do assassinato de um cabo da PM (Cabo Félix).PORTANTO NÃO FOI TORTURADO NEM MORREU EM DECORRENCIA DE DO REGIME.

3. Frei Tito: ESSE AÍ É FIGURINHA CARIMBADA. LIGADO A MARIGUELLA) E ERA QUADRO DA ALN, O GRUPO MAIS SANGRENTO QUE EXISTIA NO BRASIL(ASSALTOS, ASSASSINATOS, BOMBAS ETC).FREI TITO APANHOU DO DELEGADO FLEURY-DOPS E ENTREGOU O MARIGUELA DE BANDEIJA MARCANDO O ENCONTRO FATAL NA ALAMEDA CASABRANCA EM S. PAULO..DE FREI OU SANTO NÃO TINHA NADA:SE ESCONDIA ATRÁS DA BATINA

Se o governo militar fosse atrás de religiosos, os alvos seriam D. Paulo Evaristo Arns e D. Hélder Câmara, que nunca foram incomodados e faziam oposição pública e pregação revolucionária. Se os mesmos agissem dessa forma em qualquer país dominado por governo comunista, seriam jogados em tonel de ácido sulfúrico, que ainda ficaria aberto para eventuais críticos dessa ação.

nesses assuntos já pré-dispoe a associar tortura com militar o que é um erro, e os civis que torturaram de um lado e do outro?

Ha claro, matar D. Evaristo Arns ou D. Helder Câmara não teria repercusão nenhuma lá fora, não traria pressões até inadiministráveis para um governo sem legitimidade...

Sempre me perguntei o que as FAs tem haver com a comissão da verdade? a comissão quer apurar os crimes cometidos pelos militares, esses militares estão se escondendo atraso das FAs e as usando como escudos, as FAs são do povo brasileiro não de oficiais de alta patente que as manipulam da forma que querem, eles não são donos da FAB do EB e da MB eles são funcionários, se fosse lá um soldadinho pé rapado que fosse investigando por tortura e crimes contra a humanidade alguém ligaria?

Exatamente Zelhos, a culpa é do estado pelos crimes cometidos e das pessoas que ordenaram/executaram e não da instituição Exército por ex. mas é difícil de entenderem isso...

editado: quando escrevi da 1ª vez por descuido não coloquei a palavra "não" na frase.

Tá vendo Italo como uma comissão da Verdade é necessária, são duas versões, dois pontos de vista, depende da ideologia de quem vê:

Padre Henrique: por que nunca chegaram a um desfecho??? é só ler o ocorrido com o Padre e as perseguições que a família dele sofreu da ditadura que logo se chega a conclusão do ocorrido!

Padre João Bosco: morreu porque foi ver o que acontecia em uma delegacia enquanto duas mulheres gritavam enquanto eram torturadas, ameaçou denunciar o ocorrido e foi morto por um soldado a serviço de quem? da ditadura!

Frei Tito: tá certo, entrou no fogo tá arriscado se queimar...

Mas a quem interessa não abrir uma comissão da verdade??? No começo até eu era contra, mas quando se começa a estudar o que acontecia na época não tem como ficar contra essa comissão, desde que se limite a esclarecer a verdade e não a julgar os crimes, isto compete a justiça, uma pena que a lei da anistia ainda proiba que a justiça seja feita de fato, neste ponto sinto inveja da Argentina, tão logo acabou a ditadura por lá, começaram os julgamentos dos carrascos.

Sou plenamente a favor de uma comissão da verdade, mas com historiadores na comissão.

Agora, fazer um grupinho de ex-terroristas e partidos de esquerda para esta comissaozinha de m, não levará a lugar nenhum, a não ser o revanchismo e a mentira descarada.

Quero a verdade de tudo não só a "verdade " que a esquerda quer construir e enfiar goela abaixo do povo brasileiro..

Querem saber quem torturou, matou sequestrou,assaltou,jogou bomba? Querem colocar tudo às claras? Beleza, quero as informações dos dois lados, quero saber de tuuuuuudo.

Quero inclusive a verdade sobre o mensalão do PT( se o Lula sabia de tudo(só acredita quem quer!!rsrsr), assassinato de Celso Daniel( suas contas secretas e as extorsão de empresas de Sto André), quero saber sobre o Banestado, quero saber o pq da venda da Cia Vale do Rio Doce,quero saber sobre o mensalão do DEM/PSDB, quero saber do dinheiro que sai da Petrobrás para alimentar partidos, quero saber da Ferrovia Norte_Sul, quero saber dos gastos com o Cartão Corporativo do Lula e dos seus familiares, quero saber dos supergastos com as obras do PAN,etc...

Quant a sua resposta abaixo em azul:

Padre Henrique: por que nunca chegaram a um desfecho??? é só ler o ocorrido com o Padre e as perseguições que a família dele sofreu da ditadura que logo se chega a conclusão do ocorrido! Ué, tem que ver com a Policia Civil do Estado que ele morreu.

Padre João Bosco: morreu porque foi ver o que acontecia em uma delegacia enquanto duas mulheres gritavam enquanto eram torturadas, ameaçou denunciar o ocorrido e foi morto por um soldado a serviço de quem? da ditadura! O soldado era PM do Estado do Mato Grosso!!! Não era soldado das FAs.

matar D. Evaristo Arns ou D. Helder Câmara

Não precisa matar, apenas intimidar. Se o comportamento de matar fosse padrão, e não excessão, ia faltar cova para religiosos participando de atividades nada católicas.

Do ORVIL:

Frei Beto (Carlos Alberto Libânio Christo) e a Subversão

Entre os dominicanos, Frei Beto era um dos mais atuantes na rede de apoio à guerrilha. Tinha livre trânsito entre algumas organizações subversivas: Vanguarda Popular Revolucionária (VPR), Movimento Armado Revolucionário (MAR) e Ação Libertadora Nacional (ALN).

Bastante comprometido com a subversão, ao ser preso um militante da VPR, Frei Beto, por medida de segurança, abandonou sua residência e com o beneplácito do Provincial da Ordem , Frei Domingos Maia Leite, foi transferido para o Seminário Dominicano Christo Rei, em São Leopoldo, no Rio Grande do Sul, onde logo Marighela lhe determinaria novas missões. Seria o encarregado do esquema de fuga e passagem de militantes clandestinos pela fronteira para o Uruguai.

O sistema funcionou. Frei Beto recebia ligações telefônicas de São Paulo, feitas por Frei Fernando, avisando-o que ia ser contatado. Usando senhas combinadas, encontrava o militante em São Leopoldo e o alojava na Igreja da Piedade. De São Leopoldo era transportado para Santana do Livramento, fronteira com o Uruguai, de onde seguia para Montevidéu.

Por lá, apoiados por Frei Beto, saíram do Brasil: fugitivos; militantes que iam fazer curso de guerrilha em Cuba; e, guerrilheiros que iam manter contatos com outros militantes em países da América do Sul - Chile, Argentina -, para que novas operações fossem planejadas e realizadas na volta ao Brasil.

Com esse apoio foram retirados do país, entre outros: José Roberto Arantes Almeida, Carlos Henrique Knapp, Eliane Toscano Zamikhowski, Joaquim Câmara Ferreira, Ana Maria Soares Palmeira, Sebastião Mendes Filho e Arno Preiss. Uma operação dessas que não deu certo foi a de Joseph Berthold Calvert que foi preso na fronteira, em 26 de outubro, não conseguindo atingir o Uruguai.

Muitos foram os religiosos, ligados aos dominicanos, que se envolveram com a luta armada, entre eles, além dos já citados:

Frei Osvaldo; Frei Ivo; Frei Bernardo Catão; Frei Giorgio Calegari; Frei João Antonio de Caldas Valença; Frei Roberto Romano; Frei Tito de Alencar Lima; Padre Veríssimo; Padre Manoel Vasconcellos Valiente; Padre Marcelo Pinto Carvalheira; e, Seminarista Francisco Castro.

Italo Lobo escreveu:Sou plenamente a favor de uma comissão da verdade, mas com historiadores na comissão.

Agora, fazer um grupinho de ex-terroristas e partidos de esquerda para esta comissaozinha de m, não levará a lugar nenhum, a não ser o revanchismo e a mentira descarada.

Quero a verdade de tudo não só a "verdade " que a esquerda quer construir e enfiar goela abaixo do povo brasileiro..

Querem saber quem torturou, matou sequestrou,assaltou,jogou bomba? Querem colocar tudo às claras? Beleza, quero as informações dos dois lados, quero saber de tuuuuuudo.

Quero inclusive a verdade sobre o mensalão do PT( se o Lula sabia de tudo(só acredita quem quer!!rsrsr), assassinato de Celso Daniel( suas contas secretas e as extorsão de empresas de Sto André), quero saber sobre o Banestado, quero saber o pq da venda da Cia Vale do Rio Doce,quero saber sobre o mensalão do DEM/PSDB, quero saber do dinheiro que sai da Petrobrás para alimentar partidos, quero saber da Ferrovia Norte_Sul, quero saber dos gastos com o Cartão Corporativo do Lula e dos seus familiares, quero saber dos supergastos com as obras do PAN,etc...

Quant a sua resposta abaixo em azul:

Padre Henrique: por que nunca chegaram a um desfecho??? é só ler o ocorrido com o Padre e as perseguições que a família dele sofreu da ditadura que logo se chega a conclusão do ocorrido! Ué, tem que ver com a Policia Civil do Estado que ele morreu.

Padre João Bosco: morreu porque foi ver o que acontecia em uma delegacia enquanto duas mulheres gritavam enquanto eram torturadas, ameaçou denunciar o ocorrido e foi morto por um soldado a serviço de quem? da ditadura! O soldado era PM do Estado do Mato Grosso!!! Não era soldado das FAs.

BLÁ BLÁ BLÁ, o atentado do Rio centro foi o que? não foi armação da ditadura? o caso PARA-SAR? ouve colaboração de fato da FAB para apurar? quem garante que boa parte dos atentados atribuidos a "esquerda" como você diz não foram armação? estão com medo de que, de dar nome aos bois, os da "esquerda" que mataram, roubaram e sequestraram todo mundo já conhece, por que não mostrar a cara daqueles que entregaram o pais aos interesses de um pais imperialista e usou de todo tipo de crime para enfiar na guela do povo sua repressão só pelo porque tinham medo que o povão escolhece seu próprio caminho?