Leopard 1A5 do EB

[Fábio Machado]

Acreditem no que quiser, 1A5 não tem condições de operar após 2025. 2 anos depois teremos algumas dezenas dependendo de canibalismo de peça.

De um jeito ou de outro, teremos que comprar CC's, seja eles novos ou usados. A melhor ideia que vejo é comprar 2A4 e modernizar. A modernização do 1A5 é cara, não inclui apenas kit de blindagem, mas muitas mudanças e mesmo assim não valeria a pena, chegaria perto do custo de um 2A4 com algumas modificações.

O M60 modernizado ainda daria um belo caldo, mas também é uma modernização cara.

O problema é achar normal ter como arma blindada 1A5 + M113 só porque os possíveis inimigos tem TAM\Marder. Como disse o Túlio, o TAM modernizado é melhor que o 1A5, ficaríamos totalmente dependentes de nossa aviação, se não seria um risco muito alto enfrentar os TAM com os 1A5.

O Exército precisa aproveitar a oportunidade, adquirir o 2A4 e modernizar para o padrão REVO. Daria para abaixar o custo com uma boa negociação e firmando contrato com a própria empresa para a família SL futura, daria tempo para priorizar recursos para outras áreas, como Guarani, Aviação e AAe (além da artilharia de tubo solo-solo).

Pelas conversas que tive, tanto com oficiais quanto com representantes comerciais e até um engenheiro que trabalha numa determinada empresa, não tem condições do Leo 1A5 operar após 2025.

O EB recusou o leo2

KMW has presented four proposals:

- Purchasing a lot of KMW Boxer armored 8X8, equipped with 105mm cannon, but the vehicle for the RCB should be tracked;

- Acquiring a lot of Leopard 2A4, secondhand, and recovered by KMW, along the lines of 1A5, which would be transferred to the RCC, whereas Leopard 1A5 pass for RCB. This was declined, due to high operating costs and the dimensions of these vehicles;

- Acquiring another batch of 120 Leopard 1A5 CC, secondhand, half coming from the still existing inventories in Germany (which theoretically did not exist anymore) and the rest of a third country (probably Greece, Italy or Turkey) that would also be recovered by KMW, like today.

- The joint development between KMW and EB, similar to PFBMR, and manufacturing, in Santa Maria, a new family of armored tracked, including a medium tank (40/45 tons) equipped with a 105mm cannon, which would have a high degree of commonality with the Leopard

http://www.globalsecurity.org/military/ ... y-mods.htm

[gabriel219]

Acreditem no que quiser, 1A5 não tem condições de operar após 2025. 2 anos depois teremos algumas dezenas dependendo de canibalismo de peça.

De um jeito ou de outro, teremos que comprar CC's, seja eles novos ou usados. A melhor ideia que vejo é comprar 2A4 e modernizar. A modernização do 1A5 é cara, não inclui apenas kit de blindagem, mas muitas mudanças e mesmo assim não valeria a pena, chegaria perto do custo de um 2A4 com algumas modificações.

O M60 modernizado ainda daria um belo caldo, mas também é uma modernização cara.

O problema é achar normal ter como arma blindada 1A5 + M113 só porque os possíveis inimigos tem TAM\Marder. Como disse o Túlio, o TAM modernizado é melhor que o 1A5, ficaríamos totalmente dependentes de nossa aviação, se não seria um risco muito alto enfrentar os TAM com os 1A5.

O Exército precisa aproveitar a oportunidade, adquirir o 2A4 e modernizar para o padrão REVO. Daria para abaixar o custo com uma boa negociação e firmando contrato com a própria empresa para a família SL futura, daria tempo para priorizar recursos para outras áreas, como Guarani, Aviação e AAe (além da artilharia de tubo solo-solo).

Pelas conversas que tive, tanto com oficiais quanto com representantes comerciais e até um engenheiro que trabalha numa determinada empresa, não tem condições do Leo 1A5 operar após 2025.

O EB recusou o leo2

KMW has presented four proposals:

- Purchasing a lot of KMW Boxer armored 8X8, equipped with 105mm cannon, but the vehicle for the RCB should be tracked;

- Acquiring a lot of Leopard 2A4, secondhand, and recovered by KMW, along the lines of 1A5, which would be transferred to the RCC, whereas Leopard 1A5 pass for RCB. This was declined, due to high operating costs and the dimensions of these vehicles;

- Acquiring another batch of 120 Leopard 1A5 CC, secondhand, half coming from the still existing inventories in Germany (which theoretically did not exist anymore) and the rest of a third country (probably Greece, Italy or Turkey) that would also be recovered by KMW, like today.

- The joint development between KMW and EB, similar to PFBMR, and manufacturing, in Santa Maria, a new family of armored tracked, including a medium tank (40/45 tons) equipped with a 105mm cannon, which would have a high degree of commonality with the Leopard

http://www.globalsecurity.org/military/ ... y-mods.htm

Isso faz muito tempo. Aliás, alegaram na mesma reunião que o 2A4 faria pontes caírem devido a seu peso...

O Exército possui hoje, em seu inventário, pontes que suportam 100 toneladas e sabemos que cargas muito maiores que estas trafegam pelo país.

Foi uma das decisões mais ridículas que já vi. Hoje o 2A4 interessa SIM o Exército.

[gabriel219]

Acreditem no que quiser, 1A5 não tem condições de operar após 2025. 2 anos depois teremos algumas dezenas dependendo de canibalismo de peça.

De um jeito ou de outro, teremos que comprar CC's, seja eles novos ou usados. A melhor ideia que vejo é comprar 2A4 e modernizar. A modernização do 1A5 é cara, não inclui apenas kit de blindagem, mas muitas mudanças e mesmo assim não valeria a pena, chegaria perto do custo de um 2A4 com algumas modificações.

O M60 modernizado ainda daria um belo caldo, mas também é uma modernização cara.

O problema é achar normal ter como arma blindada 1A5 + M113 só porque os possíveis inimigos tem TAM\Marder. Como disse o Túlio, o TAM modernizado é melhor que o 1A5, ficaríamos totalmente dependentes de nossa aviação, se não seria um risco muito alto enfrentar os TAM com os 1A5.

O Exército precisa aproveitar a oportunidade, adquirir o 2A4 e modernizar para o padrão REVO. Daria para abaixar o custo com uma boa negociação e firmando contrato com a própria empresa para a família SL futura, daria tempo para priorizar recursos para outras áreas, como Guarani, Aviação e AAe (além da artilharia de tubo solo-solo).

Pelas conversas que tive, tanto com oficiais quanto com representantes comerciais e até um engenheiro que trabalha numa determinada empresa, não tem condições do Leo 1A5 operar após 2025.

O EB recusou o leo2

KMW has presented four proposals:

- Purchasing a lot of KMW Boxer armored 8X8, equipped with 105mm cannon, but the vehicle for the RCB should be tracked;

- Acquiring a lot of Leopard 2A4, secondhand, and recovered by KMW, along the lines of 1A5, which would be transferred to the RCC, whereas Leopard 1A5 pass for RCB. This was declined, due to high operating costs and the dimensions of these vehicles;

- Acquiring another batch of 120 Leopard 1A5 CC, secondhand, half coming from the still existing inventories in Germany (which theoretically did not exist anymore) and the rest of a third country (probably Greece, Italy or Turkey) that would also be recovered by KMW, like today.

- The joint development between KMW and EB, similar to PFBMR, and manufacturing, in Santa Maria, a new family of armored tracked, including a medium tank (40/45 tons) equipped with a 105mm cannon, which would have a high degree of commonality with the Leopard

http://www.globalsecurity.org/military/ ... y-mods.htm

Isso faz muito tempo. Aliás, alegaram na mesma reunião que o 2A4 faria pontes caírem devido a seu peso...

O Exército possui hoje, em seu inventário, pontes que suportam 100 toneladas e sabemos que cargas muito maiores que estas trafegam pelo país.

Foi uma das decisões mais ridículas que já vi. Hoje o 2A4 interessa SIM o Exército.

[Túlio]

O problema não é só ponte nem mesmo ferrovia ou estrada: o problema é o terreno todo! Ninguém nunca pensou no porquê de o RS produzir tanto arroz alagado e, principalmente, onde o faz? Até o Leo1 tem problemas para manobrar aqui, postei não um mas DOIS PDFs em sequência com estudos a respeito!

Achem algum MBT moderno com a pressão sobre o solo do M-113 e endosso o coro, mesmo sabendo que ou o Brasil muda E MUITO ou vai ficar cada vez pior, até termos saudades dos Leos 1.

De qualquer modo, com a FAA desdentada e sem grandes indícios de melhorar grande coisa tão cedo e todos os AMX se concentrando na BASM - é, está assim - e sem contar que só o EB não viu que a Argentina tem tanta vontade de guerrear conosco quanto Burkina Faso com a China, tem tudo para ficar como está.

Pois dinheiro não há. Nem vai haver tão cedo.

[FCarvalho]

Chega a ser hilário, para não dizer outra coisa, isso do EB sonhar com helos de ataque e aviação de asa fixa quando a sua cavalaria hoje depende basicamente de um CC cinquentão que anda a passos vagarosos e com muito cuidado.

Mas enquanto os nossos oficiais generais nas ffaa's continuarem a pensar que ainda estamos no séc XIX (o Brasil só existe de Brasília para baixo ) vai ser bem difícil as coisas mudarem por aqui. Por mais que digam que a Amazônia e/ou as fronteiras são a prioridade das prioridades nas estratégias de defesa nacional.

Vamos ver até onde isso vai.

abs.

[Túlio]

Chega a ser hilário, para não dizer outra coisa, isso do EB sonhar com helos de ataque e aviação de asa fixa quando a sua cavalaria hoje depende basicamente de um CC cinquentão que anda a passos vagarosos e com muito cuidado.

Mas enquanto os nossos oficiais generais nas ffaa's continuarem a pensar que ainda estamos no séc XIX (o Brasil só existe de Brasília para baixo ) vai ser bem difícil as coisas mudarem por aqui. Por mais que digam que a Amazônia e/ou as fronteiras são a prioridade das prioridades nas estratégias de defesa nacional.

Vamos ver até onde isso vai.

abs.

Tende a piorar: o EB está sendo cada vez mais chamado para cumprir atribuições que não são suas. O Temer já os está mandando até para os presídios, POWS! Em Porto Alegre (RS) volta e meia fazem até patrulhamento nas ruas e bloqueios de trânsito. O (des)governador daqui já os cogita para substituir a BM nas guaritas dos EPs, para ter alguma Polícia de verdade na rua. Cada dia que passa ele vai virando (a contragosto) mais Polícia e menos Exército.

Num cenário destes, qual a prioridade que se pode atribuir a MBT, IFV e outros meios relativos à verdadeira atividade-fim da Força?

Sei lá, talvez quando virar rotina o vago estourar "caveirão" com IED, RPG, Can SR e até Msl AC (lição milenar: se o Estado recua, seus contrários avançam), o EB volte a pensar a sério em MBT. Mas dificilmente será Leo2A4, vimos o que aconteceu com eles na Turquia. E dificilmente se poderá manter tudo centralizado em Santa Maria (RS), vão ter que botar nas cidades, tipo Rio, Sampa e capitais do N e NE, pois a Guerra Híbrida está aí, só não vê quem não quer. E até estes eu acredito que vão ter que se dar conta da dura realidade, e ainda em 2017.

[FCarvalho]

A verdade é que o coronelismo hipócrita dos políticos jamais acabou. Só mudou os nomes e as siglas.

Com o tipo de gente que tem em Brasília, e que se sustenta por lá década após década aos sabores da alienação e analfabetismo nacional, o EB vai continuar sendo visto como sempre foi: uma milícia a favor dos pequenos interesses pessoais de alguns.

O pior é que parece que não há qualquer sinal de reação quanto a isso na força terrestre. O que vemos são espasmos aqui e ali de alguns oficiais que logo são calados pelo politiquismo correcional da cadeia hierárquica. Nada contra o EB exercer suas funções constitucionais, mas da maneira como está, virou clichê chamar o exército quando supostamente as PM's não tem gás para dar conta do seu trabalho.

Salvo engano, existem mais de meio milhão de PM's no Brasil. Horas, se isso não é mais que suficiente para dar conta da segurança pública, com o EB quebrando o galho de polícia vai ser diferente? Duvido. Mas aos cmtes das PM's este dado pouco importa. Importa na verdade deixar transparecer que tudo está no controle para as massas, e que o EB vai cuidar de tudo.

Se deixamos que isso chegasse a esse ponto, anote-se também a letargia do comando da instituição que, de forma leniente e quase compassiva, vê todas essas coisas e não diz nada. Ou ao menos não diz o que deveria dizer.

Por outro lado, esse país está tão eivado de corrupção em todos os setores da sociedade e do Estado, que fica difícil se saber com quem, ou em quem, se pode confiar. Mesmo dentro das fileiras das ffaa's.

E como o EB hoje toca pianinho com o planalto, só esperando mesmo pelo pior para haver uma mudança radical de filosofia e comportamento.

Acho que já passou mais do que da hora de se pensar seriamente em dispor-se de um Corpo de Carabineiros do Brasil, subordinado ao Ministério do Interior, que deveria ser criado para cuidar justamente desta questão da segurança pública, separado do MJ.

Mas quem vai fazer isso? Os políticos, que não querem nem saber da questão? Não sei.

Engraçado. Nós aqui discutindo alternativas para a cavalaria blda do EB, e o EB preocupado em ser a polícia mais eficiente possível para os seus patrões.

Vai entender...

abs.

[sarto]

Entrevista do general Villas Boas,fala em mais doacoes americanas. Acho qua a questao da cavalaria blda esta ai...

[Túlio]

Não sei se tem tanto PM assim no Brasil não. Aqui no RS o efetivo já caiu para bem menos de metade do mínimo aceitável (há na ativa uns 15 mil - incluindo Bombeiros e mais uns mil destacados em presídios - para um efetivo previsto de quase 35 mil); com as políticas suicidas do Estado (Brasil e província), sacaneando SegPub de tudo que é jeito que pode, só em 2016 foram quase 3 mil aposentadorias (tá tão feio que os caras ficam contando os dias, no que fecha 30 anos sai com tudo para não perder ainda mais Direitos). Com as táticas do crime organizado por aqui, quase que invariavelmente quando há confronto com os "pesados" a BM está em (grande) inferioridade tanto numérica quanto bélica. Estão pegando vago mixuruca (ladrãozinho, "trafica" de meia dúzia de buxinha, coisa assim) como nunca dantes mas, no que chega às ditas "facções", melhor deixar quieto...

E é para preencher "balatim balatim" este vazio de autoridade que o DOIDO lá de Brasília, mancomunado com o OUTRO DOIDO daqui, quer botar o EB. Penso bastante a respeito mas, francamente, não vejo como fazer funcionar. Bota a BM para fazer o trabalho do EB e vê se sai algo que preste. Cada um no seu quadrado.

Bobear e, num primeiro momento, chamam a MINUSTAH inteira para cá e o Haiti que se dane, aquilo lá nunca vai funcionar mesmo; no seguinte, a ONU cria uma UNABRAZ ou coisa que valha, pois não vem nada de bom por aí.

Neste cenário, qual a diferença entre operar Leo1A5, Leo2A4 ou mesmo Leo2A7? Onde estão as prioridades? O (des)governo vive encomendando pesquisa e sempre volta o mesmo resultado: Povo tá preocupado é, pela ordem, Desemprego, Segurança Pública e Saúde. Brabo de convencer alguém que MBT, caça e Escolta sejam mais importantes.

Pior, já há (e faz tempo) comunidades onde o crime organizado oferece isso tudo sem burocracia, custos nem impostos. Basta deixá-los "trabalhar" em paz.

O palco está armado; a Grande Tragédia Anunciada não tarda a acontecer. Seja com Leopard 1, seja com Armata. Não farão diferença alguma, no final...

[FCarvalho]

Entrevista do general Villas Boas,fala em mais doacoes americanas. Acho qua a questao da cavalaria blda esta ai...

Se o EB esta aceitando até M-113 de doação, imagines o resto. A estas alturas da situação, presente e a que virá no curto prazo, o que cair na rede é peixe.

abs.

[FCarvalho]

Não sei se tem tanto PM assim no Brasil não. Aqui no RS o efetivo já caiu para bem menos de metade do mínimo aceitável (há na ativa uns 15 mil - incluindo Bombeiros e mais uns mil destacados em presídios - para um efetivo previsto de quase 35 mil); com as políticas suicidas do Estado (Brasil e província), sacaneando SegPub de tudo que é jeito que pode, só em 2016 foram quase 3 mil aposentadorias (tá tão feio que os caras ficam contando os dias, no que fecha 30 anos sai com tudo para não perder ainda mais Direitos). Com as táticas do crime organizado por aqui, quase que invariavelmente quando há confronto com os "pesados" a BM está em (grande) inferioridade tanto numérica quanto bélica. Estão pegando vago mixuruca (ladrãozinho, "trafica" de meia dúzia de buxinha, coisa assim) como nunca dantes mas, no que chega às ditas "facções", melhor deixar quieto...
E é para preencher "balatim balatim" este vazio de autoridade que o DOIDO lá de Brasília, mancomunado com o OUTRO DOIDO daqui, quer botar o EB. Penso bastante a respeito mas, francamente, não vejo como fazer funcionar. Bota a BM para fazer o trabalho do EB e vê se sai algo que preste. Cada um no seu quadrado.
Bobear e, num primeiro momento, chamam a MINUSTAH inteira para cá e o Haiti que se dane, aquilo lá nunca vai funcionar mesmo; no seguinte, a ONU cria uma UNABRAZ ou coisa que valha, pois não vem nada de bom por aí.
Neste cenário, qual a diferença entre operar Leo1A5, Leo2A4 ou mesmo Leo2A7? Onde estão as prioridades? O (des)governo vive encomendando pesquisa e sempre volta o mesmo resultado: Povo tá preocupado é, pela ordem, Desemprego, Segurança Pública e Saúde. Brabo de convencer alguém que MBT, caça e Escolta sejam mais importantes.
Pior, já há (e faz tempo) comunidades onde o crime organizado oferece isso tudo sem burocracia, custos nem impostos. Basta deixá-los "trabalhar" em paz.
O palco está armado; a Grande Tragédia Anunciada não tarda a acontecer. Seja com Leopard 1, seja com Armata. Não farão diferença alguma, no final...

O Brasil tem 3 problemas seríssimos a resolver nesta matéria, a saber: 1. o excesso de direitos para quem teve os direitos limitados pela força da lei; 2. a ausência de uma estratégia de Estado clara e objetiva quanto ao emprego, funções, limites e objetivos primários relativos ao uso das ffaa's na segurança pública, e 3. a ausência de inteligência policial/judiciária estruturada, amparada e integrada nos 3 níveis da adm. pública, e portanto, a completa ausência de responsabilidade, coerência e planejamento nas ações estatais na área.

Se não resolvermos estes 3 problemas, podemos com certeza ver qualquer hora dessas material humano e bélicos militar sendo perdidos para o crime organizado. Por enquanto, eles se limitam a ocupar-se de tentar manter os seus "negócios" o mais fora possível da visão geral da torcida brasileira, e das autoridades. Mas isso também não durará muito tempo, tendo em vista que eles já perceberam que o Estado encontra-se cada vez mais acuado e sem saber o que fazer, seja porque não quer, seja porque não interessa.

Vamos ter que rezar muito para demorar bastante o crime organizado por aqui entender que pode chantagear o Estado com munição bem mais perigosa que fuzis e pistolas automáticas, ou o dindin de sempre. Até porque, a ganância política concorre para isso, e irá acabar servindo de pretexto para todo tipo de descaminho que esse país tomar.

Por bem menos que isso a Colômbia virou um Estado pária durante quase duas décadas e meia durante o domínio das carteis do tráfico. Embora aqui seja um quadro um tanto diferente, nota-se que o descontrole do Estado brasileiro sob imensas áreas territoriais continua sendo alvo da sanha de várias quadrilhas, que basicamente oferecem quase todo tipo de "serviços" que o Estado deveria, e assim cooptando mentes e corações onde o direito e o juízo deveriam imperar através da presença da adm. pública.

Ponto. Quando se manda o exército para os presídios fazer o trabalho que deveria ser da polícia, imagino que chegamos ao ponto mais fundo do poço. Mas sempre há quem acredite que em matéria de Brasil, isso é apenas a ponta do iceberg.

Não duvido.

abs

[EDSON]

Entrevista do general Villas Boas,fala em mais doacoes americanas. Acho qua a questao da cavalaria blda esta ai...

Doação? Que fiasco.

Um dia quem sabe sairemos desta culta de vira-latas.

[gabriel219]

O problema não é só ponte nem mesmo ferrovia ou estrada: o problema é o terreno todo! Ninguém nunca pensou no porquê de o RS produzir tanto arroz alagado e, principalmente, onde o faz? Até o Leo1 tem problemas para manobrar aqui, postei não um mas DOIS PDFs em sequência com estudos a respeito!

Achem algum MBT moderno com a pressão sobre o solo do M-113 e endosso o coro, mesmo sabendo que ou o Brasil muda E MUITO ou vai ficar cada vez pior, até termos saudades dos Leos 1.

De qualquer modo, com a FAA desdentada e sem grandes indícios de melhorar grande coisa tão cedo e todos os AMX se concentrando na BASM - é, está assim - e sem contar que só o EB não viu que a Argentina tem tanta vontade de guerrear conosco quanto Burkina Faso com a China, tem tudo para ficar como está.

Pois dinheiro não há. Nem vai haver tão cedo.

Nunca ouvir falar sobre problemas com o uso do EE-9 e do EE-11 no local e ambos tem pressão ao solo superior ao do 2A4. E ai, como fica?

E outra, você depender exclusivamente de sua força aérea, é melhor então destituir o Exército e destinar toda a verba pra FAB.

É incrível a capacidade do Brasileiro em inventar desculpas para postergar problemas. "Ah não tem guerra", então fecha essas 3 merdas que só servem pra combater mosquito e fazer GLO. É por isso que nunca progredimos em nada, sempre a mesma desculpinha "ah não tem guerra, o inimigo não tem capacidade ofensiva, ah isso... ah aquilo...".

Aliás, a única arma que o AMX tem que possa servir de anticarro são bombas guiadas por laser, ai teria que entrar no alcance dos RBS-70. E ai, como fica? Quando precisarmos fazer uma ofensiva, vai usar os 1A5? Poderosíssimo M113, que teve que ser retirado de combate contra traficantes?

Não adianta, é um dinheiro que vai ser gasto pois o 1A5 TERÁ QUE SER SUBSTITUÍDO!!! Se não gastarem agora no 2A4, pagando em parcelas, terão que gastar em um CC novo na próxima década e além do fator custo, que será bem mais elevado, ainda mataríamos a possibilidade de um CC nacional até 2060.

Parem para enxergar a frente, a visão do Brasileiro é resumida há 2 passos à diante e não o que acontece após o 3 passo, tente enxergar após 3, 4 ou 5 passos que entenderá o que estou dizendo, apesar de eu ter deixado isso muito claro.

[Túlio]

Nunca ouvir falar sobre problemas com o uso do EE-9 e do EE-11 no local e ambos tem pressão ao solo superior ao do 2A4. E ai, como fica?

Não precisas acreditar em mim, leias o PDF que postei, é da UFSM/EB. Sobre MBTs & quetales, leias os noticiários, onde o EB até Guarda Prisional já está virando.

E lembres: fantasiar todo mundo pode, agora querer que a realidade se subordine a isso, aí já é meio demais.

[Clermont]

O problema não é só ponte nem mesmo ferrovia ou estrada: o problema é o terreno todo! Ninguém nunca pensou no porquê de o RS produzir tanto arroz alagado e, principalmente, onde o faz? Até o Leo1 tem problemas para manobrar aqui, postei não um mas DOIS PDFs em sequência com estudos a respeito!

Achem algum MBT moderno com a pressão sobre o solo do M-113 e endosso o coro, mesmo sabendo que ou o Brasil muda E MUITO ou vai ficar cada vez pior, até termos saudades dos Leos 1.

Nunca ouvir falar sobre problemas com o uso do EE-9 e do EE-11 no local e ambos tem pressão ao solo superior ao do 2A4. E ai, como fica?

Pois eu já ouvi falar que a coisa mais comum em treinamentos no Sul é ver um "Cascavél" ou "Urutu" sendo rebocado do atoleiro por alguma viatura sobre lagarta, seja M-41, M-113 ou "Leopard".

Aliás, aqui mesmo no fórum, um ou outro militar já comentou sobre isto.