Fórum Defesa Brasil

alex escreveu:Se houvesse um MD real poderíamos apostar no Mrlin pra depois a MB e o EB adquiri-los, mas.....
Eu queri saber no heli de ataque, qual sera escolha : ocidental (109/129 barato e tiger caro) ou oriental(35).
Vamos ver

O Mangusta não é barato como se diz por aí. Note que ele cairia praticamente na mesma situação do Gripen NG: a Itália usa o A-129, da década de 1980, que não é mais produzido. Hoje, a aeronave que é oferecida é o AW129, com uma aviônica comparável a do Tiger ou das versões mais recentes do Apache Longbow. Este helicóptero não existe na prática, embora a AgustaWestland tenha seus protótipos de demonstração.

Existe o T-129, um modelo intermediário, exclusivo para a Turquia, que será fabricado por lá num esquema semelhante ao nosso EC725. Cada um vai sair por uns 40 milhões de dólares, bem mais que os 25 milhões do Mi-35 e, mesmo assim, mais barato que um AW129 top de linha.

Abraços,

Luiz Bastos escreveu:É mas o Juarez continua falando mal de monte acusando todo mundo, inclusive está colocando até Jesus Cristo nesta estoria. Se ele está falando isso ha mais de um ano é porque deve ter alguma coisa errada. Acredito que nem o Kirk vai ficar um ano, depois da venda concluída do Rafale, querendo provar que o NG é melhor para o Brasil. Q Q vocês acham?

Ele é a Revista Veja dos fóruns!

[]´s

Devo lembrar que é nosso colega AQUI também. Devemos respeitá-lo como a qualquer outro. O que diz ou faz em outro Fórum é problema da Moderação e colegas de LÁ!

Túlio escreveu:Devo lembrar que é nosso colega AQUI também. Devemos respeitá-lo como a qualquer outro. O que diz ou faz em outro Fórum é problema da Moderação e colegas de LÁ!

Tem gente também num certo Blog se rasgando! Essas viúvas desamparadas vão acabar na varanda do CM! Ou quem sabe eles vão querer perguntar alguma coisa para o Bourne!

[]´s

Luiz Bastos escreveu:É mas o Juarez continua falando mal de monte acusando todo mundo, inclusive está colocando até Jesus Cristo nesta estoria. Se ele está falando isso ha mais de um ano é porque deve ter alguma coisa errada. Acredito que nem o Kirk vai ficar um ano, depois da venda concluída do Rafale, querendo provar que o NG é melhor para o Brasil. Q Q vocês acham?

Olha, isso de acusar e dizer coisas em política é meio que usual para falar a verdade...isso tem até haver com discurso político e os mitos utilizados...

Tem um livrinho fininho que explica do Raoul Girardet (Mitos e Mitologias Políticas). Tem muita gente, não sei se é o caso, que considera-se parte de um contra-complo para derrubar os barbichinhas...isso, é complicado por que dentro do discurso vale tudo...citando um caso off, a moça da suiça, primeiro o governo era responsável por não fazer nada, nos mesmos textos depois era responsável por ter agido... O problema do caso dos helicopteros pelo que li aqui, é que boa parte do lobby do grippen antes apoiava a proposta vencedera...agora por alguma razão parecem que desistiram, afinal colocar a mão no bolso sem BNDES é duro

concordo Marcelo.....principalmente o "derrubar as barbichinhas"...

Piffer escreveu:
Existe o T-129, um modelo intermediário, exclusivo para a Turquia, que será fabricado por lá num esquema semelhante ao nosso EC725. Cada um vai sair por uns 40 milhões de dólares, bem mais que os 25 milhões do Mi-35 e, mesmo assim, mais barato que um AW129 top de linha.

Abraços,

O único que existia não existe mais: http://vootatico.com.br/archives/4855

Olha, já foi ventilado aqui, até sutilmente, uma série de problemas dos new Superpumas Brasileiros, em cada uma das forças.

Quanto à MB, problemas de integração do radar. E os franceses estariam praticando extorsões, cobrando muito caro pelas mudanças e integrações, por exemplo.

Em suma, as três forças tiveram que aturar a contragosto a opçaõ new Superpuma ...

O que se pode falar ????

pafuncio escreveu:Olha, já foi ventilado aqui, até sutilmente, uma série de problemas dos new Superpumas Brasileiros, em cada uma das forças.

Quanto à MB, problemas de integração do radar. E os franceses estariam praticando extorsões, cobrando muito caro pelas mudanças e integrações, por exemplo.

Em suma, as três forças tiveram que aturar a contragosto a opçaõ new Superpuma ...

O que se pode falar ????

Quem ventilou isso foi o Macegueiro la no BM...... e a moçada sabe quem é o Macegueiro.....

....posta aí Pafuncio....quem ventilou isso aqui no DB.... o Padilha????

Primeiro, sempre bom diferenciar "ventilar" de "ventosidades". Essas, mera demonstração de má educação, não configura a hipótese do art. 333 do CP, segundo copiosa jurisprudência, ainda que emanadas no recôndito de um elevador.

Superado o prolegônemo (modo tilt - desencanar do trabalho), quer dizer, ops, não estou dando nome aos bois. Não gosto de parecer um fofoqueiro, trazer infos de um lado ao outro. Porém, são tantas as informações, vindas de fontes e interesses diversos, que de vez em quando possamos importar estes questionamentos.

Mas lembro sim que alguém criticou aqui no DB os novos superpumas (não sei se fora o Padilha; talvez o FABIO). Temos agora os aditivos. Mera erronia formal ou está havendo uma severa rediscussão dos preços ? Os franceses já estão chutando o balde ? Isso não seria um tiro no pé, às vésperas da escolha do Rafale ?

O que pensa a Marinha ? E o Exército ? Da FAB, acho melhor não perguntar, né ?

Sorry, mas é um dúvida que tenho.

amplexos.

pafuncio escreveu:Primeiro, sempre bom diferenciar "ventilar" de "ventosidades". Essas, mera demonstração de má educação, não configura a hipótese do art. 333 do CP, segundo copiosa jurisprudência, ainda que emanadas no recôndito de um elevador.

Superado o prolegônemo (modo tilt - desencanar do trabalho), quer dizer, ops, não estou dando nome aos bois. Não gosto de parecer um fofoqueiro, trazer infos de um lado ao outro. Porém, são tantas as informações, vindas de fontes e interesses diversos, que de vez em quando possamos importar estes questionamentos.

Mas lembro sim que alguém criticou aqui no DB os novos superpumas (não sei se fora o Padilha; talvez o FABIO). Temos agora os aditivos. Mera erronia formal ou está havendo uma severa rediscussão dos preços ? Os franceses já estão chutando o balde ? Isso não seria um tiro no pé, às vésperas da escolha do Rafale ?

O que pensa a Marinha ? E o Exército ? Da FAB, acho melhor não perguntar, né ?

Sorry, mas é um dúvida que tenho.

amplexos.

Se você reparar nas datas, verá que os contratos acabaram de ser assinados, são de novembro e dezembro do ano passado, e os aditivos são de um mês depois, o que ocorre com muito frequência, o contrato dos SH-70 também foi mudado, com a modificação da configuração, e serão entregues mais tarde e o preço aumentou bastante.

Cada modificação de configuração, redunda em um novo aditivo. O que esse pessoal quer passar é que os aditivos implicam em descumprimento de contrato, mas são o oposto, eles são fruto da execução do contrato, acordado entre as partes.

[]´s

Mas não é preferível ter uma fabrica que gera empregos aqui, e os problemas do tal EC725 podem ser resolvidos por nós onde aprenderiamos com as dificuldades!? Ou somos os mais tapados dos BRICS.

A tal da Sicorsky esteve tão interessada que não prometeu nada e nem ao menos se cogitou. Gostam tanto dos americanos que nem ao menos aprendem com eles que defendem os seus empregos e seus interesses com unhas e dentes.

A pergunta que faço é se houve aditivo é que não estava no edital, por que não estava?

Por que e não estava para Helibrás, também para outros concorrentes ou seja, teria aditivo e ficaria mais caro de qualquer jeito.

marcelo l. escreveu:A pergunta que faço é se houve aditivo é que não estava no edital, por que não estava?

Por que e não estava para Helibrás, também para outros concorrentes ou seja, teria aditivo e ficaria mais caro de qualquer jeito.

Como não sabemos o teor do contrato, nem dos aditivos, não dá para ter qualquer certeza, porém, como o contrato é para 50 helos, sendo que cada força tem seus requisitos de configuração, é de se esperar muitos ajustes no contrato inicial, por meio de aditivos. E não existiu um edital, afinal, trata-se de um compra direta, negociada entre governos. Porque a oferta original para helos era somente para a FAB.

[]´s

Então a pergunta é:

O helicóptero EC 725 siguinifica o quê nas forças aramadas?

A FAB não quere a MB não quer ?