Fórum Defesa Brasil

Pode ser.
Pode não ser.

Essa "notícia" tem um tom de debate de fórum defesa na internet.
Os termos, os argumentos, as babaquices, as asneiras ...

Mas realmente existe a chance. Se é de 100%, 50%, 10%, 1%, 0,00000000001%... Aí é que fica a questão.

E vamos analisar o tom da notícia.

Pelo sim, pelo não, Saito tomou a iniciativa de ir à República Tcheca observar de perto a operacionalidade dos caças suecos Gripen

Passa a idéia de que o cmte da FAB mais uma vez agiu independentemente do GF. A primeira vez foi quando negociou com os EUA e deu dicas de como ganhar o FX.
Algo como, se o GF nada faz, eu vou salvar o dia fazendo alguma coisa.

Seria mais uma pernada,e eu creio que quem assina o cheque do aluguel não vai ficar nada feliz com essas atitudes intempestivas, que mostrariam que o GF nada faz e que o cmte da FAB tem que tomar a iniciativa.

Seria muito bom se o Saito fosse candidato a alguma coisa. Mas ele é subordinado, militar e deve agir sob ordens.

Eu acho que isso é uma peça de manobra para colocar outra vez o Gripen como "O escolhido", o Saito como puro, íntegro e imaculado; e o GF como inapto, incompetente e babacão.

Mais dez anos sem nada.

O Gripen, da Saab Scania, chegou em primeiro lugar na avaliação técnica da FAB, antes que o então ministro Nelson Jobim interviesse para dar vitória ao Rafale, desejo do ex-presidente Lula.

Mais dez pregos na tampa do caixão do Gripen, no meu entendimento.
Livra cara da FAB/Saito e culpa o NJ e o Lula por tudo de ruim que aconteceu.

Acho que faltou combinar com o CA, a Dilma e o Lula.

A missão de Saito, porém, não era a aquisição dos modelos suecos mas uma simples avaliação da possibilidade de que FAB venha a voar provisioriamente com os 24 caças sob a operação da força tcheca. O contrato de leasing com a Suécia está se encerrando.

Tática conhecida.
Bate, bate e depois faz cara de paisagem.

Poderia ser estabelecido um contrato de sucessão pelo Brasil do contrato de leasing da República Tcheca com a Suécia para cobrir já em 2012 a operação dos Mirage, cujo prazo máximo se encerra no próximo ano.

Sim...

Admitamos que seria um enorme trunfo estratégico para os suecos, se essa negociação vier a ser rematada, pois os pilotos “caçadores” da FAB iriam acostumar-se definitivamente com a tecnologia e a aerodinâmica dos Gripen, condenada pelos concorrentes por ser um caça de um só motor, impróprio segundo deles para as dimensões continentais do País.

Conversa de gripeiro que apanha nos fóruns ao defender o caça amado.

E operar caças é assim?
Na base do acostumar-se?

P-47 forevis!

De qualquer modo, os Rafale continuam favoritos para vencer a concorrência se esta for reaberta por Dilma. Têm o maior acervo de benefícios, apesar de dois problemas fundamentais;

Outra vez o manjado morde e assopra.

1 – O preço, mantido sob regime de “caixa preta” pelos fornecedores, estimando-se que seja ultrassônico.

A FAB depois desse tempo todo não sabe o preço ainda ????
Cumé que o Saito vai negociar os Gripen baratinhos se não tiver ao menos um parâmetro ?

2 – A legendária fama dos fornecedores franceses de tecnologia militar de prometerem muito na hora de assinar os contratos, mas executando depois a política de empurrar com a barriga a prometida transferência. São ruins também na consumação das contrapartidas comerciais (off-set).

TP-2000 ?????

Enfim, pode ser.
Pode não ser.
Mas acho que não vai ser por aí , nem com essas táticas de fórum que vão conseguir convencer.

Pepê Rezende escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Pepê, teu amigo jesuis & Cia já disseram que o orçamento é cascata e que vão cortar tudo e blá, blá, blá.

Eu nunca vi gente prá torcer tanto por desgraça como esse teu amigão e os amigos dos amigos .

Também disseram que o Gripen NG era o favorito na Índia, lembram-se?

Aquele rapaz é esquizofrênico, com graves tendência paranóides. Nem Freud explica sua compulsão para mudar de sexo.

Abraços

Pepê

Pepê,

Quem disse que o Gripen NG era favorito na Índia?! Não lembro de ter lido algo neste sentido em nenhum lugar. Nem mesmo no BM.
No início, o contumaz favorito na internet era o Mig-35. Depois o posto foi para o Super Hornet.

Mas como a vida é surpreendente em toda parte, os selecionados para o short list de lá foram outros.

[]s

Pablo Maica escreveu: Pepê tu se refere a nova compra ou recebimento das ultimas unidades?




Um abraço e t+

Recebimento das últimas unidades.

Carlos Mathias escreveu:Pode ser.
Pode não ser.

Essa "notícia" tem um tom de debate de fórum defesa na internet.
Os termos, os argumentos, as babaquices, as asneiras ...

Mas realmente existe a chance. Se é de 100%, 50%, 10%, 1%, 0,00000000001%... Aí é que fica a questão.

E vamos analisar o tom da notícia.

Pelo sim, pelo não, Saito tomou a iniciativa de ir à República Tcheca observar de perto a operacionalidade dos caças suecos Gripen

Passa a idéia de que o cmte da FAB mais uma vez agiu independentemente do GF. A primeira vez foi quando negociou com os EUA e deu dicas de como ganhar o FX.
Algo como, se o GF nada faz, eu vou salvar o dia fazendo alguma coisa.

Seria mais uma pernada,e eu creio que quem assina o cheque do aluguel não vai ficar nada feliz com essas atitudes intempestivas, que mostrariam que o GF nada faz e que o cmte da FAB tem que tomar a iniciativa.

Seria muito bom se o Saito fosse candidato a alguma coisa. Mas ele é subordinado, militar e deve agir sob ordens.

Eu acho que isso é uma peça de manobra para colocar outra vez o Gripen como "O escolhido", o Saito como puro, íntegro e imaculado; e o GF como inapto, incompetente e babacão.

Mais dez anos sem nada.

O Gripen, da Saab Scania, chegou em primeiro lugar na avaliação técnica da FAB, antes que o então ministro Nelson Jobim interviesse para dar vitória ao Rafale, desejo do ex-presidente Lula.

Mais dez pregos na tampa do caixão do Gripen, no meu entendimento.
Livra cara da FAB/Saito e culpa o NJ e o Lula por tudo de ruim que aconteceu.

Acho que faltou combinar com o CA, a Dilma e o Lula.

A missão de Saito, porém, não era a aquisição dos modelos suecos mas uma simples avaliação da possibilidade de que FAB venha a voar provisioriamente com os 24 caças sob a operação da força tcheca. O contrato de leasing com a Suécia está se encerrando.

Tática conhecida.
Bate, bate e depois faz cara de paisagem.

Poderia ser estabelecido um contrato de sucessão pelo Brasil do contrato de leasing da República Tcheca com a Suécia para cobrir já em 2012 a operação dos Mirage, cujo prazo máximo se encerra no próximo ano.

Sim...

Admitamos que seria um enorme trunfo estratégico para os suecos, se essa negociação vier a ser rematada, pois os pilotos “caçadores” da FAB iriam acostumar-se definitivamente com a tecnologia e a aerodinâmica dos Gripen, condenada pelos concorrentes por ser um caça de um só motor, impróprio segundo deles para as dimensões continentais do País.

Conversa de gripeiro que apanha nos fóruns ao defender o caça amado.

E operar caças é assim?
Na base do acostumar-se?

P-47 forevis!

De qualquer modo, os Rafale continuam favoritos para vencer a concorrência se esta for reaberta por Dilma. Têm o maior acervo de benefícios, apesar de dois problemas fundamentais;

Outra vez o manjado morde e assopra.

1 – O preço, mantido sob regime de “caixa preta” pelos fornecedores, estimando-se que seja ultrassônico.

A FAB depois desse tempo todo não sabe o preço ainda ????
Cumé que o Saito vai negociar os Gripen baratinhos se não tiver ao menos um parâmetro ?

2 – A legendária fama dos fornecedores franceses de tecnologia militar de prometerem muito na hora de assinar os contratos, mas executando depois a política de empurrar com a barriga a prometida transferência. São ruins também na consumação das contrapartidas comerciais (off-set).

TP-2000 ?????

Enfim, pode ser.
Pode não ser.
Mas acho que não vai ser por aí , nem com essas táticas de fórum que vão conseguir convencer.

Um funcionário público só viaja, ainda mais para fora do Brasil, com a anuência da chefia.
Se Saito foi lá com esse proposito, pode ficar tranquilo que o chefe dele aprovou.
Se ele foi escondido, ele volta aposentado.
Ele já voltou? Foi aposentado?

Penguin escreveu:Pepê,

Quem disse que o Gripen NG era favorito na Índia?! Não lembro de ter lido algo neste sentido em nenhum lugar. Nem mesmo no BM.
No início, o contumaz favorito na internet era o Mig-35. Depois o posto foi para o Super Hornet.

Mas como a vida é surpreendente em toda parte, os selecionados para o short list de lá foram outros.

[]s

Falaram sim... Inclusive um que participou do shortlist da FAB, que me ataca por proxy mas não explica o porquê de os suecos não apresentarem o custo operacional da turbina. O rapaz, veio das profundezas do Atlântico. Agora, vou colocar uma coisa que pode surprender vcs:

NÃO VERIA COM MAUS OLHOS O LEASING DE GRIPENS C/D... Seria ótimo, tb, que a SAAB abandonasse o NG e se concentrasse no caça de 5ª geração que descartaram.

Abraços

Pepê

Penguin escreveu:Um funcionário público só viaja, ainda mais para fora do Brasil, com a anuência da chefia.
Se Saito foi lá com esse proposito, pode ficar tranquilo que o chefe dele aprovou.
Se ele foi escondido, ele volta aposentado.
Ele já voltou? Foi aposentado?

Porque ele não foi lá ver Gripens, mas tratar de processos ligados ao KC-390. Lembrem-se, os tchecos estão no consórcio da Embraer.

Abraços

Pepê

Pode fazer todas essas perguntas pro cara que escreveu a "notícia".
Eu só comentei, foi ele quem disse as "verdades".

Se o cmte Saito foi lá prá isso, ótimo. E não é demagogia minha nem tática de debate essa afirmação, eu posso jurar que se a solução encontrada foi essa, então eu aceito e parabenizo de todo meu coração a SAAB pelo sucesso.

Eu prometi que fosse quem fosse o vencedor, assumiria como NOSSO caça.

Eu acho bem provável que ele realmente tenha ido debater sobre o KC-390 e é claro não custa nada entender como o processo de Leasing do Gripen funciona ou mesmo receber um Briefing sobre o L-159.

Mas é normal... por conta de toda essa espectativa se o Saito sair para dar uma volta por aí o que não vai falta é especulação.



É nessas horas que o "Filtro" tem que estar calibrado no "Máximo".

[]s
CB_Lima

Pepê Rezende escreveu:

Penguin escreveu:Um funcionário público só viaja, ainda mais para fora do Brasil, com a anuência da chefia.
Se Saito foi lá com esse proposito, pode ficar tranquilo que o chefe dele aprovou.
Se ele foi escondido, ele volta aposentado.
Ele já voltou? Foi aposentado?

Porque ele não foi lá ver Gripens, mas tratar de processos ligados ao KC-390. Lembrem-se, os tchecos estão no consórcio da Embraer.

Abraços

Pepê

Essa possibilidade de leasing pode nem vingar.
Mas devido à profunda crise na Europa, pode até fazer sentido a Rep. Tcheca não renovar o contrato (2015) ou repassa-lo para outro país. Além das complicações políticas envolvendo suborno, há um debate por lá, se a FA Tcheca deverá manter capacidade supersônica ou se poderá compartilhar a defesa de seu espaço aéreo com vizinhos (Hungria e Eslováquia).

[]s

Pois é... o problema do suborno mais os custos e mais a crise economica não ajuda nada o Gripen por lá.

[]s
CB_Lima

Penguin escreveu:

AlbertoRJ escreveu:Em nenhum desses países um vazamento tomou proporção de escândalo.
Algumas vezes eram boatos, como o caso do Rafale eliminado na Índia.

[]'s

Mas mobilizou a imprensa e o governo francês, a imprensa indiana e a mundial.
O que fez o governo indiano? Paralizou o MMRCA? Não. Desmentiu e seguiu adiante.
Por uma simples razão: MMRCA não é capricho e nem vontade pessoal.

Eu acho incrível um cara inteligente achar que o GF "paralisou" o FX-2 por uma questão de capricho ou vontade pessoal.
Precisamos lembrar os seguintes eventos:
No dia 07 de setembro de 2009 o vencedor foi anunciado: Rafale.
Logo em seguida houve um recuo e uma nota do MD afirmando que o processo não estava decidido.
Em janeiro de 2010 a FSP divulga uma matéria afirmando que o relatório executivo da FAB (COPAC) apontava a preferência da Força pelo Gripen e que o Rafale teria ficado em terceiro lugar.
Em maio de 2010 o relatório final foi entregue ao Presidente.
Em julho de 2010 teve o início oficial da campanha eleitoral.
Após as eleições, em novembro de 2010, o Presidente Lula conversou com a presidente eleita sobre a aquisição dos caças e ficou decidido entre ambos que a responsabilidade sobre a escolha seria do novo governo.
Em 2011 a Presidente decide adiar a compra devido ao compromisso de redução dos gastos.

Há algum fato importante aí? Eu entendo que vários.

[]'s

cb_lima escreveu:Eu acho bem provável que ele realmente tenha ido debater sobre o KC-390 e é claro não custa nada entender como o processo de Leasing do Gripen funciona ou mesmo receber um Briefing sobre o L-159.

Mas é normal... por conta de toda essa espectativa se o Saito sair para dar uma volta por aí o que não vai falta é especulação.



É nessas horas que o "Filtro" tem que estar calibrado no "Máximo".

[]s
CB_Lima

Mas sempre que pode, Saito posa junto de um Gripen


Na foto junto ao Gripen NG em Farnborough aparece o Brigadeiro do Ar Juniti Saito, no centro, junto ao Diretor do Programa Gripen na Índia, Eddy de la Motte (segundo a partir da esquerda) e o Chefe da Força Aérea da Suécia General Anders Silwer (terceiro a partir da esquerda). Junto com eles parte da delegação indiana: o Ministro da Defesa da Índia M M Pallam Raju (quarto da esquerda), e o Secretário de Defesa R K Singh (sexto da esquerda). Também na imagem o Marechal do Ar Sumit Mukarji, Comandante do do Comando Aéreo do Sul da Força Aérea da Índia (sétimo da esquerda).


O Comandante da Aeronáutica Brigadeiro Juniti Saito visitou nos dias 20 e 21 de setembro de 2011 a Base Aérea Tática de Caslav, sede do Esquadrão 211 e de seus caças Saab Gripen.

Mas sempre que pode, Saito posa junto de um Gripen

E... ???????

AlbertoRJ escreveu:

Penguin escreveu:
Mas mobilizou a imprensa e o governo francês, a imprensa indiana e a mundial.
O que fez o governo indiano? Paralizou o MMRCA? Não. Desmentiu e seguiu adiante.
Por uma simples razão: MMRCA não é capricho e nem vontade pessoal.

Eu acho incrível um cara inteligente achar que o GF "paralisou" o FX-2 por uma questão de capricho ou vontade pessoal.
Precisamos lembrar os seguintes eventos:
No dia 07 de setembro de 2009 o vencedor foi anunciado: Rafale.
Logo em seguida houve um recuo e uma nota do MD afirmando que o processo não estava decidido.
Em janeiro de 2010 a FSP divulga uma matéria afirmando que o relatório executivo da FAB (COPAC) apontava a preferência da Força pelo Gripen e que o Rafale teria ficado em terceiro lugar.
Em maio de 2010 o relatório final foi entregue ao Presidente.
Em julho de 2010 teve o início oficial da campanha eleitoral.
Após as eleições, em novembro de 2010, o Presidente Lula conversou com a presidente eleita sobre a aquisição dos caças e ficou decidido entre ambos que a responsabilidade sobre a escolha seria do novo governo.
Em 2011 a Presidente decide adiar a compra devido ao compromisso de redução dos gastos.

Há algum fato importante aí? Eu entendo que vários.

[]'s

Tem quem ache que a não-decisão é uma punição a quem vazou o relatório na FAB. Prefiro não acreditar nessa possibilidade e mostrar o quão absurda ela seria. Coisa que tenho feito há algumas páginas.

[]s

Carlos Mathias escreveu:

Mas sempre que pode, Saito posa junto de um Gripen

E... ???????

Sei lá! Pergunte a ele.