Fórum Defesa Brasil

Isso não é verdade, o que é vazado em processo que conheço, suíço ou Indu por exemplo, é propositado e não para tumultuar, ou de facções. O que é vazado é "em uníssono".

soultrain escreveu:Isso não é verdade, o que é vazado em processo que conheço, suíço ou Indu por exemplo, é propositado e não para tumultuar, ou de facções. O que é vazado é "em uníssono".

Sempre segundo fontes anonimas...como aqui.
Sei lá, o mais relevante nem é o vazamento em si. É como o governo reage a ele.
O nosso, segundo alguns, resolveu simplesmente não agir e paralisar todo o processo.
Pior! Pediu publicamente para modificar o relatório dando força a linha adotada pela imprensa. Não poderia fazer isso nos bastidores?

Aliás, essa tese de que o Governo paralizou o F-X2 devido ao vazamento só encontra eco em fóruns. Me parece ser uma forma de aplacar frustrações pessoais com o processo, acusando alguém e crendo que o atraso é uma punição.

Imagino que um piloto de ensaios-engenheiro do tão malhado aqui COPAC, independente do F-X2, continuará fazendo o que mais gosta e recebendo seu sustento por isso. E provavelmente voando os principais vetores de combate no mundo, independente de serem adotados aqui ou não.

Em nenhum desses países um vazamento tomou proporção de escândalo.
Algumas vezes eram boatos, como o caso do Rafale eliminado na Índia.

[]'s

AlbertoRJ escreveu:Em nenhum desses países um vazamento tomou proporção de escândalo.
Algumas vezes eram boatos, como o caso do Rafale eliminado na Índia.

[]'s

Mas mobilizou a imprensa e o governo francês, a imprensa indiana e a mundial.
O que fez o governo indiano? Paralizou o MMRCA? Não. Desmentiu e seguiu adiante.
Por uma simples razão: MMRCA não é capricho e nem vontade pessoal.

Carlos Mathias escreveu:"Estar prestigiado" em política as vezes é muito ruim.

Em raríssimas ocasiões. Se a intenção fosse manter alguém em uma função para fritá-la.
Coisa que não ocorre com nenhum dos Comandantes militares mantidos em seus cargos.

Existem provas do vazamento?

Por que deve existir uma punição a quem vazou. Se alguém acuso, tem de ter provas. Se o Governo sabe quem vazou tem de tomar atitudes rígidas com quem vazou.

A maioria fala mal do Saito, culpa ele. Se foi ele, por que ele continua onde está? A omissão é uma falha grave, e não vai ser postergando uma compra de aeronaves que irá se punir quem fez algo de errado, irá se punir todo o Estado, Forças Armadas e Sociedade. Ser omisso é não por ordem na casa. Se for verdade como muitos afirmam aqui que pessoas da FAB fazem chantagem, não dá razão para o governo fazer chantagem também.

Estranho sobre o F-X-2 e sua paralização é que não vi CPI ou TCU pedindo para paralisar o processo, em outros "escândalos" em obras com desvios indicados pelos órgãos controle continuaram seguindo normalmente e os pagamentos indicados como superfaturados foram pagos religiosamente em dia.

Acredito que seja pior para governo federal essa defesa que a covardia, penso que em teoria administrativa punir por birra é despreparo e covardia, além de covarde esse governo é despreparado, é isso mesmo?

Deve haver mais aí além do vazamento.

O vazamento, na época, era uma arma política (lembram das eleições logo em seguida?) e por isso, creio eu, não foi confrontado pelo governo (não entendo porque não houve apuração depois, mas eu não acho que caberia ao governo e sim à FAB apurar).

Creio que outros fatores estão pesando: custos de manutenção das aeronaves concorrentes e suas supostas ToTs, pressões dos irmãos do North...

Penguin escreveu:

soultrain escreveu:Isso não é verdade, o que é vazado em processo que conheço, suíço ou Indu por exemplo, é propositado e não para tumultuar, ou de facções. O que é vazado é "em uníssono".

Sempre segundo fontes anonimas...como aqui.
Sei lá, o mais relevante nem é o vazamento em si. É como o governo reage a ele.
O nosso, segundo alguns, resolveu simplesmente não agir e paralisar todo o processo.
Pior! Pediu publicamente para modificar o relatório dando força a linha adotada pela imprensa. Não poderia fazer isso nos bastidores?

Aliás, essa tese de que o Governo paralizou o F-X2 devido ao vazamento só encontra eco em fóruns. Me parece ser uma forma de aplacar frustrações pessoais com o processo, acusando alguém e crendo que o atraso é uma punição.

Imagino que um piloto de ensaios-engenheiro do tão malhado aqui COPAC, independente do F-X2, continuará fazendo o que mais gosta e recebendo seu sustento por isso. E provavelmente voando os principais vetores de combate no mundo, independente de serem adotados aqui ou não.

Não é bem assim...

Essa história de vazamento tomou eco em Fóruns porque somente em Fóruns é que se discute Defesa no Brasil
. Todos aqui leram mais de uma vez que foi dito que a coisa toda seria bloqueada... ou será que você está com aminésia agora??

Existe gente muito competente fazendo o serviço que o pessoal do COPAC fez/faz assim como a gigantesca maioria dos pilotos faz o seu trabalho com paixão e orgulho do país aonde nasceu e acho que o povo aqui (pelo menos) idolatra eles mais do que qualquer coisa.

Não é esse o problema... o problema é que tem sempre aqueles que preferem botar tudo a perder do que mudar determinados vícios e modos de vida que são responsáveis por situações tristes como o fato de até hoje somente a FAB poder operar aeronaves de asa fixa e MB só poder ter as suas porque operariam a partir de PA.

Esse é um pequeno exemplo de como ainda existem coisas a ser mudadas e como não é tão simples assim se desfazer de certos comportamentos.

Infelizmente essa confusão toda é mais uma prova do quanto longe do nosso dia-a-dia a discussão sobre Defesa na nossa sociedade está e sobre o quanto frágil ela ainda é.

Todos perdem com isso

[]s
CB_Lima

Imagino seriamente, o que se comenta em foruns pelo mundo sobre o Brasil devido a essa novela do FX...

O triste é que se fosse uma exigência da FIFA para a realização da COPA (ou do COI para as Olimpiadas) a aquisição de 36 caças de 4a G para a proteção do espaço aéreo da competição, não tenho dúvidas que não haveria problemas financeiros para esse investimento. Se esse caças fossem fabricados sob-licença por alguma conhecida empreiteira seria prioridade e com certeza dariam um jeito de inclui-lo no PAC.

A sociedade está pouco se lixando para os valores desses investimentos.

Penguin escreveu:... A sociedade está pouco se lixando para os valores desses investimentos.

Até porque comparado com o que o país gasta apenas de juros a cada ano (~R$180 bilhões ) com sua política obsoleta de combate à inflação, o valor do F-X é peanuts.


Leandro G. Card

LeandroGCard escreveu:

Penguin escreveu:... A sociedade está pouco se lixando para os valores desses investimentos.

Até porque comparado com o que o país gasta apenas de juros a cada ano (~R$180 bilhões ) com sua política obsoleta de combate à inflação, o valor do F-X é peanuts.

Leandro G. Card

Yep.

[]s
CB_Lima

Penguin escreveu:

soultrain escreveu:Isso não é verdade, o que é vazado em processo que conheço, suíço ou Indu por exemplo, é propositado e não para tumultuar, ou de facções. O que é vazado é "em uníssono".

Sempre segundo fontes anonimas...como aqui.
Sei lá, o mais relevante nem é o vazamento em si. É como o governo reage a ele.
O nosso, segundo alguns, resolveu simplesmente não agir e paralisar todo o processo.
Pior! Pediu publicamente para modificar o relatório dando força a linha adotada pela imprensa. Não poderia fazer isso nos bastidores?

Aliás, essa tese de que o Governo paralizou o F-X2 devido ao vazamento só encontra eco em fóruns. Me parece ser uma forma de aplacar frustrações pessoais com o processo, acusando alguém e crendo que o atraso é uma punição.

Imagino que um piloto de ensaios-engenheiro do tão malhado aqui COPAC, independente do F-X2, continuará fazendo o que mais gosta e recebendo seu sustento por isso. E provavelmente voando os principais vetores de combate no mundo, independente de serem adotados aqui ou não.

A diferença é que aqui, pelo que se sabe hoje, o tal relatório "vazado" (porque até hoje não se sabe se o que foi vazado realmente foi verdade em algum momento) aparentemente não representava a posição do comando da força. Como eu disse na época, a intenção de quem vazou não era apontar uma irregularidade, era simplesmente fazer parecer que tinha uma irregularidade. Em ano de eleição a conseqüência era óbvia.
Uma melhor analogia dentro da sua historinha, seria que o técnico quis escalar o seu goleiro e o time não aceitou, fez panelinha e bateu o pé "tem que ser o fulano". Agora queimaram as três substiuições e não tem como mexer. Quem se ferrou? Todo mundo!
Mas uma coisa concordo com você: faltou e falta coragem política.

Jonas Rafael escreveu:

Penguin escreveu: Sempre segundo fontes anonimas...como aqui.
Sei lá, o mais relevante nem é o vazamento em si. É como o governo reage a ele.
O nosso, segundo alguns, resolveu simplesmente não agir e paralisar todo o processo.
Pior! Pediu publicamente para modificar o relatório dando força a linha adotada pela imprensa. Não poderia fazer isso nos bastidores?

Aliás, essa tese de que o Governo paralizou o F-X2 devido ao vazamento só encontra eco em fóruns. Me parece ser uma forma de aplacar frustrações pessoais com o processo, acusando alguém e crendo que o atraso é uma punição.

Imagino que um piloto de ensaios-engenheiro do tão malhado aqui COPAC, independente do F-X2, continuará fazendo o que mais gosta e recebendo seu sustento por isso. E provavelmente voando os principais vetores de combate no mundo, independente de serem adotados aqui ou não.

A diferença é que aqui, pelo que se sabe hoje, o tal relatório "vazado" (porque até hoje não se sabe se o que foi vazado realmente foi verdade em algum momento) aparentemente não representava a posição do comando da força. Como eu disse na época, a intenção de quem vazou não era apontar uma irregularidade, era simplesmente fazer parecer que tinha uma irregularidade. Em ano de eleição a conseqüência era óbvia.
Uma melhor analogia dentro da sua historinha, seria que o técnico quis escalar o seu goleiro e o time não aceitou, fez panelinha e bateu o pé "tem que ser o fulano". Agora queimaram as três substiuições e não tem como mexer. Quem se ferrou? Todo mundo!
Mas uma coisa concordo com você: faltou e falta coragem política.

Concordo.

Só trocaria "coragem política" por "vontade política" ...

[]s
CB_Lima