TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[soultrain]

Isso não é verdade, o que é vazado em processo que conheço, suíço ou Indu por exemplo, é propositado e não para tumultuar, ou de facções. O que é vazado é "em uníssono".

[Penguin]

Isso não é verdade, o que é vazado em processo que conheço, suíço ou Indu por exemplo, é propositado e não para tumultuar, ou de facções. O que é vazado é "em uníssono".

Sempre segundo fontes anonimas...como aqui.
Sei lá, o mais relevante nem é o vazamento em si. É como o governo reage a ele.
O nosso, segundo alguns, resolveu simplesmente não agir e paralisar todo o processo.
Pior! Pediu publicamente para modificar o relatório dando força a linha adotada pela imprensa. Não poderia fazer isso nos bastidores?

Aliás, essa tese de que o Governo paralizou o F-X2 devido ao vazamento só encontra eco em fóruns. Me parece ser uma forma de aplacar frustrações pessoais com o processo, acusando alguém e crendo que o atraso é uma punição.

Imagino que um piloto de ensaios-engenheiro do tão malhado aqui COPAC, independente do F-X2, continuará fazendo o que mais gosta e recebendo seu sustento por isso. E provavelmente voando os principais vetores de combate no mundo, independente de serem adotados aqui ou não.

[AlbertoRJ]

Em nenhum desses países um vazamento tomou proporção de escândalo.
Algumas vezes eram boatos, como o caso do Rafale eliminado na Índia.

[]'s

[Penguin]

Em nenhum desses países um vazamento tomou proporção de escândalo.
Algumas vezes eram boatos, como o caso do Rafale eliminado na Índia.

[]'s

Mas mobilizou a imprensa e o governo francês, a imprensa indiana e a mundial.
O que fez o governo indiano? Paralizou o MMRCA? Não. Desmentiu e seguiu adiante.
Por uma simples razão: MMRCA não é capricho e nem vontade pessoal.

[Penguin]

"Estar prestigiado" em política as vezes é muito ruim.

Em raríssimas ocasiões. Se a intenção fosse manter alguém em uma função para fritá-la.
Coisa que não ocorre com nenhum dos Comandantes militares mantidos em seus cargos.

[Petry]

Existem provas do vazamento?

Por que deve existir uma punição a quem vazou. Se alguém acuso, tem de ter provas. Se o Governo sabe quem vazou tem de tomar atitudes rígidas com quem vazou.

A maioria fala mal do Saito, culpa ele. Se foi ele, por que ele continua onde está? A omissão é uma falha grave, e não vai ser postergando uma compra de aeronaves que irá se punir quem fez algo de errado, irá se punir todo o Estado, Forças Armadas e Sociedade. Ser omisso é não por ordem na casa. Se for verdade como muitos afirmam aqui que pessoas da FAB fazem chantagem, não dá razão para o governo fazer chantagem também.

[marcelo l.]

Estranho sobre o F-X-2 e sua paralização é que não vi CPI ou TCU pedindo para paralisar o processo, em outros "escândalos" em obras com desvios indicados pelos órgãos controle continuaram seguindo normalmente e os pagamentos indicados como superfaturados foram pagos religiosamente em dia.

Acredito que seja pior para governo federal essa defesa que a covardia, penso que em teoria administrativa punir por birra é despreparo e covardia, além de covarde esse governo é despreparado, é isso mesmo?

[Cunha]

Deve haver mais aí além do vazamento.

O vazamento, na época, era uma arma política (lembram das eleições logo em seguida?) e por isso, creio eu, não foi confrontado pelo governo (não entendo porque não houve apuração depois, mas eu não acho que caberia ao governo e sim à FAB apurar).

Creio que outros fatores estão pesando: custos de manutenção das aeronaves concorrentes e suas supostas ToTs, pressões dos irmãos do North...

[Carlos Lima]

Isso não é verdade, o que é vazado em processo que conheço, suíço ou Indu por exemplo, é propositado e não para tumultuar, ou de facções. O que é vazado é "em uníssono".

Sempre segundo fontes anonimas...como aqui.
Sei lá, o mais relevante nem é o vazamento em si. É como o governo reage a ele.
O nosso, segundo alguns, resolveu simplesmente não agir e paralisar todo o processo.
Pior! Pediu publicamente para modificar o relatório dando força a linha adotada pela imprensa. Não poderia fazer isso nos bastidores?

Aliás, essa tese de que o Governo paralizou o F-X2 devido ao vazamento só encontra eco em fóruns. Me parece ser uma forma de aplacar frustrações pessoais com o processo, acusando alguém e crendo que o atraso é uma punição.

Imagino que um piloto de ensaios-engenheiro do tão malhado aqui COPAC, independente do F-X2, continuará fazendo o que mais gosta e recebendo seu sustento por isso. E provavelmente voando os principais vetores de combate no mundo, independente de serem adotados aqui ou não.

Não é bem assim...

Essa história de vazamento tomou eco em Fóruns porque somente em Fóruns é que se discute Defesa no Brasil
. Todos aqui leram mais de uma vez que foi dito que a coisa toda seria bloqueada... ou será que você está com aminésia agora??

Existe gente muito competente fazendo o serviço que o pessoal do COPAC fez/faz assim como a gigantesca maioria dos pilotos faz o seu trabalho com paixão e orgulho do país aonde nasceu e acho que o povo aqui (pelo menos) idolatra eles mais do que qualquer coisa.

Não é esse o problema... o problema é que tem sempre aqueles que preferem botar tudo a perder do que mudar determinados vícios e modos de vida que são responsáveis por situações tristes como o fato de até hoje somente a FAB poder operar aeronaves de asa fixa e MB só poder ter as suas porque operariam a partir de PA.

Esse é um pequeno exemplo de como ainda existem coisas a ser mudadas e como não é tão simples assim se desfazer de certos comportamentos.

Infelizmente essa confusão toda é mais uma prova do quanto longe do nosso dia-a-dia a discussão sobre Defesa na nossa sociedade está e sobre o quanto frágil ela ainda é.

Todos perdem com isso

[]s
CB_Lima

[J.Ricardo]

Imagino seriamente, o que se comenta em foruns pelo mundo sobre o Brasil devido a essa novela do FX...

[Penguin]

O triste é que se fosse uma exigência da FIFA para a realização da COPA (ou do COI para as Olimpiadas) a aquisição de 36 caças de 4a G para a proteção do espaço aéreo da competição, não tenho dúvidas que não haveria problemas financeiros para esse investimento. Se esse caças fossem fabricados sob-licença por alguma conhecida empreiteira seria prioridade e com certeza dariam um jeito de inclui-lo no PAC.

A sociedade está pouco se lixando para os valores desses investimentos.

[LeandroGCard]

... A sociedade está pouco se lixando para os valores desses investimentos.

Até porque comparado com o que o país gasta apenas de juros a cada ano (~R$180 bilhões ) com sua política obsoleta de combate à inflação, o valor do F-X é peanuts.


Leandro G. Card

[Carlos Lima]

... A sociedade está pouco se lixando para os valores desses investimentos.

Até porque comparado com o que o país gasta apenas de juros a cada ano (~R$180 bilhões ) com sua política obsoleta de combate à inflação, o valor do F-X é peanuts.

Leandro G. Card

Yep.

[]s
CB_Lima

[Jonas Rafael]

Isso não é verdade, o que é vazado em processo que conheço, suíço ou Indu por exemplo, é propositado e não para tumultuar, ou de facções. O que é vazado é "em uníssono".

Sempre segundo fontes anonimas...como aqui.
Sei lá, o mais relevante nem é o vazamento em si. É como o governo reage a ele.
O nosso, segundo alguns, resolveu simplesmente não agir e paralisar todo o processo.
Pior! Pediu publicamente para modificar o relatório dando força a linha adotada pela imprensa. Não poderia fazer isso nos bastidores?

Aliás, essa tese de que o Governo paralizou o F-X2 devido ao vazamento só encontra eco em fóruns. Me parece ser uma forma de aplacar frustrações pessoais com o processo, acusando alguém e crendo que o atraso é uma punição.

Imagino que um piloto de ensaios-engenheiro do tão malhado aqui COPAC, independente do F-X2, continuará fazendo o que mais gosta e recebendo seu sustento por isso. E provavelmente voando os principais vetores de combate no mundo, independente de serem adotados aqui ou não.

A diferença é que aqui, pelo que se sabe hoje, o tal relatório "vazado" (porque até hoje não se sabe se o que foi vazado realmente foi verdade em algum momento) aparentemente não representava a posição do comando da força. Como eu disse na época, a intenção de quem vazou não era apontar uma irregularidade, era simplesmente fazer parecer que tinha uma irregularidade. Em ano de eleição a conseqüência era óbvia.
Uma melhor analogia dentro da sua historinha, seria que o técnico quis escalar o seu goleiro e o time não aceitou, fez panelinha e bateu o pé "tem que ser o fulano". Agora queimaram as três substiuições e não tem como mexer. Quem se ferrou? Todo mundo!
Mas uma coisa concordo com você: faltou e falta coragem política.

[Carlos Lima]

Sempre segundo fontes anonimas...como aqui.
Sei lá, o mais relevante nem é o vazamento em si. É como o governo reage a ele.
O nosso, segundo alguns, resolveu simplesmente não agir e paralisar todo o processo.
Pior! Pediu publicamente para modificar o relatório dando força a linha adotada pela imprensa. Não poderia fazer isso nos bastidores?

Aliás, essa tese de que o Governo paralizou o F-X2 devido ao vazamento só encontra eco em fóruns. Me parece ser uma forma de aplacar frustrações pessoais com o processo, acusando alguém e crendo que o atraso é uma punição.

Imagino que um piloto de ensaios-engenheiro do tão malhado aqui COPAC, independente do F-X2, continuará fazendo o que mais gosta e recebendo seu sustento por isso. E provavelmente voando os principais vetores de combate no mundo, independente de serem adotados aqui ou não.

A diferença é que aqui, pelo que se sabe hoje, o tal relatório "vazado" (porque até hoje não se sabe se o que foi vazado realmente foi verdade em algum momento) aparentemente não representava a posição do comando da força. Como eu disse na época, a intenção de quem vazou não era apontar uma irregularidade, era simplesmente fazer parecer que tinha uma irregularidade. Em ano de eleição a conseqüência era óbvia.
Uma melhor analogia dentro da sua historinha, seria que o técnico quis escalar o seu goleiro e o time não aceitou, fez panelinha e bateu o pé "tem que ser o fulano". Agora queimaram as três substiuições e não tem como mexer. Quem se ferrou? Todo mundo!
Mas uma coisa concordo com você: faltou e falta coragem política.

Concordo.

Só trocaria "coragem política" por "vontade política" ...

[]s
CB_Lima