TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Boss]

Não deveria ter essa de "muitos na FAB não!".

O Presidente da República é o Comandante Supremo das FAs, o GF/MD que libera o dinheiro para tudo, o GF/MRE que faz a política externa, que fundamenta as operações e ações das FAs.

Era bater na mesa e falar, ou aceita isso, ou a porta da rua é serventia da casa.

Governo foi fraco.

[marcelo l.]

Vamos retormar FX-2 a missão e a Presidência, onde aparece as intenções reais da mesma, no PPA 2012-1015

http://www.planejamento.gov.br/secretar ... nexo_I.pdf

OBJETIVO: 0464 - Adequar os meios operacionais da Força Aérea Brasileira para assegurar a
capacidade de defesa aeroespacial.
Órgão Responsável: Ministério da Defesa
Metas 2012-2015
Adquirir 45 aeronaves

Modernizar 20 aeronaves

Uma primeira interpretação pode ser esta: a intenção da quantidade planejada de caças F-X a ser comprar no período.
Uma segunda interpretação: caças tampão, dependo da evolução da economia nacional/internacional.

A cita modernização deve ser referente ao A-1. Ou seja, das 43 células contratadas, inicialmente, apenas 20 serão realmente modernizadas no período de referência.


OBJETIVO: 0463 - Promover o desenvolvimento e capacitação tecnológica da Aeronáutica e da
indústria aeroespacial nacional, visando a ampliação da capacidade de defesa aérea.
Órgão Responsável: Ministério da Defesa
Metas 2012-2015

Desenvolver 8 cargueiros táticos militares

01HR - Desenvolvimento de Cargueiro Tático Militar de 10 A 20 Toneladas (Projeto KC-X)

Indicativo da quantidade de células do KC-390 planejadas para serem adquiridas no periodo indicado; com certeza incluso os protótipos e aeronaves de pré-serie.

No mais, vê-se pelo exposto acima, no caso dos caças, que o poder civil, por meio do GF, como de praxe, continua crendo a defesa nacional como assunto pouco relevante ou coisa de milicos que não tem o que fazer.

abs.

Bem, espero que seja isso, mas se for o governo errou ao não colocar nas iniciativas o F-X-2. Posso estar lendo errado, mas não existe em iniciativa a compra de novos caças, só os EC-725 que vão ser boa parte das 45 aeronaves.

[marcelo bahia]

Não deveria ter essa de "muitos na FAB não!".

O Presidente da República é o Comandante Supremo das FAs, o GF/MD que libera o dinheiro para tudo, o GF/MRE que faz a política externa, que fundamenta as operações e ações das FAs.

Era bater na mesa e falar, ou aceita isso, ou a porta da rua é serventia da casa.

Governo foi fraco.

Concordo!

Sds.

[Penguin]

Discordo!

A palavra GF é muito ampla. Se você ler a entrevista com Celso Amorim na CRED do Senado, vai perceber que há um apelo dele para que o Senado e a área econômica percebam que nossa defesa precisa urgentemente de modernização. A FAB não está comemorando seus novos caças agora por que resolveu vazar "relatórios" pra Folha de São Paulo apontando determinado caça como a melhor opção para o país, batendo de frente com o GF. A MB, segundo o ministro Celso Amorim hoje no Senado, vai ganhar 10 brinquedinhos de superfície novos, o EB vai ganhar AAA nova, mas a FAB vai ter que esperar mais um pouquinho...

Sds.

A FAB tem sido, muito provavelmente, a Força mais aquinhoada com investimentos, desde o governo de Itamar:

A-319VIP
E-190VIP
EMB-145 VIP
A-29
F-5M
AMX-M
Mirage 2000 + armamento
Darter-A
MAR-1
Derby
Python IV/V
Pod Litening/Skyshield
LGBs
DataLink BR nacional
R-99A
R-99B
P-3AM
C295
C-130M
Caravan
EMB-110M
KC-390
UH-60
EC-725
Mi-35 + armamento
UAVs
SIVAM

Com exceção dos caças de 1a linha, é uma FA com frota relativamente moderna em qq lugar do mundo.

Se o F-X2 não saiu devido ao vazamento anônimo, é atestado de miopia total do Governo que colocaria em risco a segurança nacional por pura e simples birra infantil. Tese que não consigo acreditar.

Se houve um vazamento (coisa que houve), alguém vazou, e esse alguém e o(s) mandante(s) deveria(m) ser exemplarmente punido(s) e o processo (F-X2) seguido o seu curso normal. Até porque esse é um projeto de estado, de defesa do país e não um projeto pessoal de A ou de B que devesse ser paralisado por birra para punir "quem vazou". Se puniria quem vazou com um belo de um processo "pelas fuças" e não deixando o país fragilizado militarmente.

Na minha opinião, a aquisição de caças modernos está se tornando um verdadeiro abacaxi sistêmico no colo dos governantes. Desde FHC. Já faz 3 governos e impressionantemente não se consegue chegar a uma definição e bater o martelo. Tá mais fácil aprovar o controverso, exorbitantemente caro (a um custo equivalente de equipar todas as capitais brasileiras com metrô descente) e socialmente questionável trem bala (beneficiará principalmente os clientes da ponte aérea). Vá entender.

No dia em que o governo escolher a opção que for, a repercussão na mídia geral não passará do dia seguinte. Depois cairá no ostracismo que o tema desperta no país. Um valor entre USD 4 e 8 bi não gerará nenhuma repercussão frente ao que se vai gastar em estádios, Copa, trem-bala (+USD 33bi), Olimpíadas, etc.

COBERTURA ESPECIAL - F-X2 - AVIAÇÃO

29 de Setembro, 2011 - 17:30 ( Brasília )
Amorim diz que compra de caças é fundamental e urgente


Mariana Jungmann
Repórter da Agência Brasil

Brasília - A compra de caças para a Força Aérea Brasileira (FAB) é considerada fundamental e urgente pelo ministro da Defesa, Celso Amorim, mas ainda não foi discutida “em profundidade” com a presidenta Dilma Rousseff.

Amorim, que participa hoje (29) de audiência na Comissão de Relações Exteriores do Senado, destacou a relevância do assunto devido ao estado dos caças Mirage que país detém e do tempo que as empresas que produzem os aviões levam para entregá-los.

“Até o final de 2013, nenhum dos 12 Mirages que estão em Anápolis estará em condição de atuar plenamente. É algo realmente muito urgente, muito importante. A necessidade de defesa da Amazônia, das fronteiras, impõe que nós tenhamos uma aviação de caças adequada”, afirmou Amorim.

Apesar disso, o ministro disse que falou apenas superficialmente sobre o assunto com a presidenta. Amorim ressaltou ainda que os aviões não serão escolhidos apenas pelo preço, por considerar que “em defesa, o barato sai caro”. A transferência de tecnologia, já colocada como requisito na escolha dos caças, será fator determinante.

“Há atenção prioritária à transferência de tecnologia. Não apenas a promessas de transferências de tecnologia, mas a questões contratuais e à presença de empresas brasileiras no processo de transferência”, explicou o ministro.

[DELTA22]

"A experiência na área de transferência de tecnologia me ensinou que nós não conseguimos absorver tecnologia se não tivermos uma empresa privada participando do processo, se não tivermos um instituto ou uma rede de institutos tecnológicos para avaliar a recepção e o governo para dar apoio e dar condições para que isso ocorra."

(Dilma Rousseff, Presidenta do Brasil. Brasília, 29/09/2011.)

[Penguin]

CA:

“Há atenção prioritária à transferência de tecnologia. Não apenas a promessas de transferências de tecnologia, mas a questões contratuais e à presença de empresas brasileiras no processo de transferência”, explicou o ministro.

Dilma:

A experiência na área de transferência de tecnologia me ensinou que nós não conseguimos absorver tecnologia se não tivermos uma empresa privada participando do processo, se não tivermos um instituto ou uma rede de institutos tecnológicos para avaliar a recepção e o governo para dar apoio e dar condições para que isso ocorra."

[AlbertoRJ]

Se o F-X2 não saiu devido ao vazamento anônimo, é atestado de miopia total do Governo que colocaria em risco a segurança nacional por pura e simples birra infantil. Tese que não consigo acreditar.

Se houve um vazamento (coisa que houve), alguém vazou, e esse alguém e o(s) mandante(s) deveria(m) ser exemplarmente punido(s) e o processo (F-X2) seguido o seu curso normal. Até porque esse é um projeto de estado, de defesa do país e não um projeto pessoal de A ou de B que devesse ser paralisado por birra para punir "quem vazou". Se puniria quem vazou com um belo de um processo "pelas fuças" e não deixando o país fragilizado militarmente.

Na minha opinião, a aquisição de caças modernos está se tornando um verdadeiro abacaxi sistêmico no colo dos governantes. Desde FHC. Já faz 3 governos e impressionantemente não se consegue chegar a uma definição e bater o martelo. Tá mais fácil aprovar o controverso, exorbitantemente caro (a um custo equivalente de equipar todas as capitais brasileiras com metrô descente) e socialmente questionável trem bala (beneficiará principalmente os clientes da ponte aérea). Vá entender.

No dia em que o governo escolher a opção que for, a repercussão na mídia geral não passará do dia seguinte. Depois cairá no ostracismo que o tema desperta no país. Um valor entre USD 4 e 8 bi não gerará nenhuma repercussão frente ao que se vai gastar em estádios, Copa, trem-bala (+USD 33bi), Olimpíadas, etc.

Eu acho que você tem uma certa razão mas na nossa visão e não na da sociedade, na da boa parte dos políticos e da imprensa. Sim, porque todos têm miopia nesse assunto.
Tanto o GF deu importância ao FX-2 que este se tornou uma concorrência maior e mais importante que a dos míseros 12 aviões do FX-1 e quando decidiu que fosse feita de acordo com uma END e com prioridade nos desdobro para a capacitação. Mais ainda, o GF decidiu o processo e foi "forçado" a voltar atrás. Forçado em termos, é claro.
Aí que entra a miopia de grupos e da imprensa que valorizaram e escalaram para um nível de quase escândalo, porque vazaram um pré-relatório altamente questionável, precário, contrário a própria END e ainda não aprovado pelo MD, nem pelo GF e nem pelo próprio Comando da Aeronáutica! A COPAC é SÓ um órgão auxiliar destes e mais nada, a sua competência é limitadíssima. Agora ainda mais, depois que os riscos se acentuaram após a eliminação na concorrência indiana.
Se o GF teve miopia não foi no campo político porque todo um projeto de governo, de nação, não deveria ser arriscado por causa dos caças da FAB, dos caças da COPAC, ou dos caças da Cantanhêde.
Não acho que seja difícil entender isso. Bola para frente e caças que esperem.
E punir os responsáveis? Isso não deveria ter partido do próprio Comando da Força? Não seria um contra-senso o GF querer punir um grupelho "subalterno", ainda mais por uma questão que resolveu empurrar com a barriga depois que virou um quase escândalo, sem razão para tal?
Taí a prova de que quem escolhe é o Governo...

P.S.: E todo o resto andou, inclusive agora temos importantes medidas para desonerar o setor de Defesa. Por que só os caças da FAB ficaram "esquecidos"? Birra e miopia?

[]'s

[Penguin]

Se o F-X2 não saiu devido ao vazamento anônimo, é atestado de miopia total do Governo que colocaria em risco a segurança nacional por pura e simples birra infantil. Tese que não consigo acreditar.

Se houve um vazamento (coisa que houve), alguém vazou, e esse alguém e o(s) mandante(s) deveria(m) ser exemplarmente punido(s) e o processo (F-X2) seguido o seu curso normal. Até porque esse é um projeto de estado, de defesa do país e não um projeto pessoal de A ou de B que devesse ser paralisado por birra para punir "quem vazou". Se puniria quem vazou com um belo de um processo "pelas fuças" e não deixando o país fragilizado militarmente.

Na minha opinião, a aquisição de caças modernos está se tornando um verdadeiro abacaxi sistêmico no colo dos governantes. Desde FHC. Já faz 3 governos e impressionantemente não se consegue chegar a uma definição e bater o martelo. Tá mais fácil aprovar o controverso, exorbitantemente caro (a um custo equivalente de equipar todas as capitais brasileiras com metrô descente) e socialmente questionável trem bala (beneficiará principalmente os clientes da ponte aérea). Vá entender.

No dia em que o governo escolher a opção que for, a repercussão na mídia geral não passará do dia seguinte. Depois cairá no ostracismo que o tema desperta no país. Um valor entre USD 4 e 8 bi não gerará nenhuma repercussão frente ao que se vai gastar em estádios, Copa, trem-bala (+USD 33bi), Olimpíadas, etc.

Eu acho que você tem uma certa razão mas na nossa visão e não na da sociedade, na da boa parte dos políticos e da imprensa. Sim, porque todos têm miopia nesse assunto.
Tanto o GF deu importância ao FX-2 que este se tornou uma concorrência maior e mais importante que a dos míseros 12 aviões do FX-1 quanto decidiu que fosse feita de acordo com uma END e com prioridade nos desdobro para a capacitação. Mais ainda, o GF decidiu o processo e foi "forçado" a voltar atrás. Forçado em termos, é claro.
Aí que entra a miopia de grupos e da imprensa que valorizou e escalou o processo para um nível que escândalo porque vazaram um pré-relatório altamente questionável, precário, contrário a própria END e ainda não aprovado nem pelo MD, nem pelo GF e nem pelo Comando! A COPAC é um órgão auxiliar destes.
Se o GF teve miopia não foi no campo político porque todo um projeto de governo, de nação, não deveria ser arriscado por causa dos caças da FAB, dos caças da COPAC, ou dos caças da Cantanhêde.
Não acho que seja difícil entender isso. Bola para frente e caças que esperem.
E punir os responsáveis? Isso não deveria ter partido do próprio Comando da Força? Seria um contra-senso o GF querer punir um grupelho "subalterno", ainda mais por uma questão que resolveu empurrar com a barriga depois que virou um quase escândalo, sem razão para tal.
Taí a prova de que quem escolhe é o Governo...

[]'s

Vc está partindo do pressuposto que foi gente da FAB quem vazou algo.
E se não tiver sido, como o CA poderia punir o "vazador"? E como o CA poderia ser minimamente responsabilizado por isso?
O fato do CA, desde então, estar sendo prestigiado por seus superiores, não denota realmente que haja algum desentendimento entre o CA e seus chefes.

[]s

[Carlos Mathias]

"Estar prestigiado" em política as vezes é muito ruim.

[AlbertoRJ]

Eu acho que você tem uma certa razão mas na nossa visão e não na da sociedade, na da boa parte dos políticos e da imprensa. Sim, porque todos têm miopia nesse assunto.
Tanto o GF deu importância ao FX-2 que este se tornou uma concorrência maior e mais importante que a dos míseros 12 aviões do FX-1 quanto decidiu que fosse feita de acordo com uma END e com prioridade nos desdobro para a capacitação. Mais ainda, o GF decidiu o processo e foi "forçado" a voltar atrás. Forçado em termos, é claro.
Aí que entra a miopia de grupos e da imprensa que valorizou e escalou o processo para um nível que escândalo porque vazaram um pré-relatório altamente questionável, precário, contrário a própria END e ainda não aprovado nem pelo MD, nem pelo GF e nem pelo Comando! A COPAC é um órgão auxiliar destes.
Se o GF teve miopia não foi no campo político porque todo um projeto de governo, de nação, não deveria ser arriscado por causa dos caças da FAB, dos caças da COPAC, ou dos caças da Cantanhêde.
Não acho que seja difícil entender isso. Bola para frente e caças que esperem.
E punir os responsáveis? Isso não deveria ter partido do próprio Comando da Força? Seria um contra-senso o GF querer punir um grupelho "subalterno", ainda mais por uma questão que resolveu empurrar com a barriga depois que virou um quase escândalo, sem razão para tal.
Taí a prova de que quem escolhe é o Governo...

[]'s

Vc está partindo do pressuposto que foi gente da FAB quem vazou algo.
E se não tiver sido, como o CA poderia punir o "vazador"? E como o CA poderia ser minimamente responsabilizado por isso?
O fato do CA, desde então, estar sendo prestigiado por seus superiores, não denota realmente que haja algum desentendimento entre o CA e seus chefes.

[]s

Sendo da FAB ou não, houve o vazamento.
Se não veio da FAB, o que acho pouco provável, visto terem "vazado" o vazamento nos fóruns, por gente que foi da FAB, então a parte da punição não se aplica, mas o restante sim.
E não culpo a COPAC por isso!

[]'s

[DELTA22]

CA:

“Há atenção prioritária à transferência de tecnologia. Não apenas a promessas de transferências de tecnologia, mas a questões contratuais e à presença de empresas brasileiras no processo de transferência”, explicou o ministro.

Dilma:

A experiência na área de transferência de tecnologia me ensinou que nós não conseguimos absorver tecnologia se não tivermos uma empresa privada participando do processo, se não tivermos um instituto ou uma rede de institutos tecnológicos para avaliar a recepção e o governo para dar apoio e dar condições para que isso ocorra."

Não foi por isso (seus destaques em azul) que postei as palavras da Presidenta. Foi para demonstrar que ela está ligadíssima no processo, sabe o que quer e como quer.

[]'s.

[Carlos Mathias]

A punição do vazamento ocorreu sim.
Pelo menos até 2012 ela não acaba.

[Carlos Lima]

A punição do vazamento ocorreu sim.
Pelo menos até 2012 ela não acaba.

Exatamente.

E até aonde consta foi mais do que dito até aqui que a coisa "não ia rolar"... e foi dito por gente ligada à FAB.

Como diria o Mussum:

- Entonces...

[]s
CB_Lima

[Penguin]

A punição do vazamento ocorreu sim.
Pelo menos até 2012 ela não acaba.

Exatamente.

E até aonde consta foi mais do que dito até aqui que a coisa "não ia rolar"... e foi dito por gente ligada à FAB.

Como diria o Mussum:

- Entonces...

[]s
CB_Lima

Essa lógica descrita acima seria similar a seguinte situação:
A Seleção brasileira disputa a final da copa do mundo no Maracanã. O jogo está no fim, empatado. No último minuto o goleiro titular quebra a mão. Ao treinador resta apenas substitui-lo pelo goleiro reserva. Mas o treinador não vai com a cara do goleiro reserva. Por algum motivo o treinado quer puni-lo. O que o treinado faz? A prorrogação começa, ele deixa o único goleiro reserva no banco como uma vingança pessoal e simplesmente coloca o time em campo com 10 jogadores e o gol vazio. O treinador calculou que o ataque adversário era muito ruim e que havia chegado a hora de punir o goleiro reserva. Quem é o verdadeiro punido? O goleiro?!

Duvido que alguém que entendesse minimamente de futebol iria dar alguma razão ao treinador e a sua picuinha pessoal.

Uma pena o F-X2 e temas militares não terem uma fração da atenção que a seleção desperta.

Vazar resultados até na pudica Suíça tem ocorrido. Na Índia semanalmente ocorria vazamentos sobre o processo.

Agora, deixar de tomar uma decisão importante para a segurança nacional do país, cujas consequências podem afetar a todos ("graças a Deus somos um país de paz cercado por vizinhos bonzinhos e pacíficos"), achando que se está punindo algum forista da FAB, é reduzir uma questão complexa de defesa nacional a uma relação pessoal e mesquinha. Me recuso a acreditar que o país seja gerido dessa forma. Assim penso eu.

Deixar o país indefeso não é uma punição para ninguém da FAB ou para nenhum forista. Todos irão continuar seus trabalhos com o equipamento que tiveram a disposição e receber seus salários no fim do mês. Perde sim o país que abre uma lacuna no seu poder aéreo. Fica sem uma perna do tripé militar. Sem poder aéreo crível, de muito pouco adianta o resto, como tem deixado claro os diversos conflitos desde a 2GM.

[]s

[suntsé]

Exatamente.

E até aonde consta foi mais do que dito até aqui que a coisa "não ia rolar"... e foi dito por gente ligada à FAB.

Como diria o Mussum:

- Entonces...

[]s
CB_Lima

Essa lógica descrita acima seria similar a seguinte situação:
A Seleção brasileira disputa a final da copa do mundo no Maracanã. O jogo está no fim, empatado. No último minuto o goleiro titular quebra a mão. Ao treinado resta apenas substitui-lo pelo goleiro reserva. Mas o treinador não vai com a cara do goleiro reserva. Por algum motivo o treinado quer puni-lo. O que o treinado faz? A prorrogação começa, ele deixa o único goleiro reserva no banco como uma vingança pessoal e simplesmente coloca o time em campo com 10 jogadores e o gol vazio. O treinador calculou que o ataque adversário era muito ruim e que havia chegado a hora de punir o goleiro reserva.

Duvido que alguém que entendesse minimamente de futebol iria dar alguma razão ao treinador e a sua picuinha pessoal.

Uma pena o F-X2 e temas militares não terem uma fração da atenção que a seleção desperta.

Vazar resultados até na pudica Suíça tem ocorrido. Na Índia semanalmente ocorria vazamentos sobre o processo.

Agora, deixar de tomar uma decisão importante para a segurança nacional do país, cujas consequências podem afetar a todos ("graças a Deus somos um país de paz cercado por vizinhos bonzinhos e pacíficos"), achando que se está punindo algum forista da FAB, é reduzir uma questão complexa de defesa nacional a uma relação pessoal e mesquinha. Me recuso a acreditar que o país seja gerido dessa forma. Assim penso eu.

Deixar o país indefeso não é uma punição para ninguém da FAB ou para nenhum forista. Todos irão continuar seus trabalhos com o equipamento que tiveram a disposição e receber seus salários no fim do mês. Perde sim o país que abre uma lacuna no seu poder aéreo. Fica sem uma perna do tripé militar. Sem poder aéreo crível, de muito pouco adianta o resto, como tem deixado claro os diversos conflitos desde a 2GM.

[]s

Concordo integralmente com o seu post. O Brasil só não decediu nada a respeito do seu poder aéreo até hoje, por covardia política.