Uma coisa que andam comentando é que este veiculo tem um canhão estranho, grosso e curto, se especula que isto seria um prototipo de Railgun.
Se for um Railgun de onde vai vir a fonte de energia eletrica? Vai ligar em um caminhão com um gerador de energia igual a imagem da pagina 13?
Cara, posso estar errado, mas na segunda imagem abaixo da viatura, pela arquitetura da câmara interna do canhão, me parece tratar de um canhão Eletrotérmico-Químico (ETC) e não um Railgun (EM). A câmara interna parece funcionar com acionamento de propelente por plasma. Mas claro, só consigo imaginar isso pelo design, pois entendo tanto de língua Japonesa quanto menstruo.
Se for ETC, a necessidade de energia cai significativamente, pro potencial de 24MJ pra um EM para um potencial de 16-18 MJ para um ETC. O primeiro desenho realmente trata-se de um canhão EM.
Re: tanques e blindados
Enviado: Qua Nov 29, 2023 3:55 pm
por akivrx78
gabriel219 escreveu: ↑Qua Nov 29, 2023 12:57 pm
Cara, posso estar errado, mas na segunda imagem abaixo da viatura, pela arquitetura da câmara interna do canhão, me parece tratar de um canhão Eletrotérmico-Químico (ETC) e não um Railgun (EM). A câmara interna parece funcionar com acionamento de propelente por plasma. Mas claro, só consigo imaginar isso pelo design, pois entendo tanto de língua Japonesa quanto menstruo.
Se for ETC, a necessidade de energia cai significativamente, pro potencial de 24MJ pra um EM para um potencial de 16-18 MJ para um ETC. O primeiro desenho realmente trata-se de um canhão EM.
Valeu a unica coisa em japones que encontrei sobre canhão Eletrotérmico-Químico (ETC) foi este twiter que depois de pesquisar a origem da foto se trata de um projeto da Coreia do Sul.
Um experimento em que um projétil de 8,3 kg foi disparado com uma carga JA2 de 8,4 kg usando ignição por plasma. Quando a energia de ignição era de 46 kJ, a pressão da câmara era de 655 MPa e a velocidade inicial do cano era de 1.755 m/s. Quando acionado a 82 kJ , A pressão da câmara é de 724 MPa e a velocidade inicial é de 1792 m/s.
Isto e estranho porque quando o MD japonês está desenvolvendo alguma coisa eles divulgam o que esta sendo feito e o progresso das pesquisas, se encontra bastante informação sobre canhões EM em japonês, mas nenhuma sobre ETC.
gabriel219 escreveu: ↑Qua Nov 29, 2023 12:57 pm
Cara, posso estar errado, mas na segunda imagem abaixo da viatura, pela arquitetura da câmara interna do canhão, me parece tratar de um canhão Eletrotérmico-Químico (ETC) e não um Railgun (EM). A câmara interna parece funcionar com acionamento de propelente por plasma. Mas claro, só consigo imaginar isso pelo design, pois entendo tanto de língua Japonesa quanto menstruo.
Se for ETC, a necessidade de energia cai significativamente, pro potencial de 24MJ pra um EM para um potencial de 16-18 MJ para um ETC. O primeiro desenho realmente trata-se de um canhão EM.
Valeu a unica coisa em japones que encontrei sobre canhão Eletrotérmico-Químico (ETC) foi este twiter que depois de pesquisar a origem da foto se trata de um projeto da Coreia do Sul.
Um experimento em que um projétil de 8,3 kg foi disparado com uma carga JA2 de 8,4 kg usando ignição por plasma. Quando a energia de ignição era de 46 kJ, a pressão da câmara era de 655 MPa e a velocidade inicial do cano era de 1.755 m/s. Quando acionado a 82 kJ , A pressão da câmara é de 724 MPa e a velocidade inicial é de 1792 m/s.
Isto e estranho porque quando o MD japonês está desenvolvendo alguma coisa eles divulgam o que esta sendo feito e o progresso das pesquisas, se encontra bastante informação sobre canhões EM em japonês, mas nenhuma sobre ETC.
Então deve se tratar de EM mesmo, apesar que o segundo desenho eu ter certeza que trata-se de um ETC.
Aliás, pra constar: quanto mencionei MJ, quis falar sobre a energia cinética do projétil durante a saída de boca. Pra gerar a ignição na câmara interna, se exige muito menos que isso, como esse caso que você compartilhou da Coréia do Sul, que é um desenvolvimento dentro do programa K2PIP, que agora imagino que seja o KNMBT/K3.
Re: tanques e blindados
Enviado: Qua Nov 29, 2023 5:24 pm
por Goldfinger
Se a dúvida é sobre essa imagem, ela simplesmente explica a diferença entre um Railgun (a esquerda) e um canhão convencional (a direita).
Não, não leio japonês. Mas tenho um amigo chamado Google Lens que é fluente rsrs
Re: tanques e blindados
Enviado: Qui Nov 30, 2023 8:19 am
por akivrx78
FCarvalho escreveu: ↑Qua Nov 29, 2023 12:18 pm
Os japoneses tem tanto dinheiro para empenhar no setor de defesa que até mesmo se confundem com tantos programas ao mesmo tempo.
Os críticos dizem que o exército japonês é ultrapassado nas ideias e gastam muito mal o dinheiro publico, a filosofia deles é de se produzir o máximo possível tudo internamente e manter as linhas de produção abertas por 20 anos é completamente ultrapassada.
Por isto o preço dos equipamentos são caros, ao invés de produzir estes 810 patria em 5 anos eles pretendem manter a linha aberta por 20 anos, sendo que se produzisse estes veículos em 5 anos se poderia com o dinheiro economizado fazer upgrades na metade do ciclo de vida.
Tem quem diz que escolheram o Patria somente para arrumar um novo fornecedor nacional de blindados, por causa da Komatsu ter saido do ramo, os militares da era Heisei querem que os militares da era showa se aposentem logo para as coisas mudarem.
Gastaram uma baba para desenvolver isto e desistiram do projeto.
Re: tanques e blindados
Enviado: Qui Nov 30, 2023 8:23 am
por akivrx78
Goldfinger escreveu: ↑Qua Nov 29, 2023 5:24 pm
Se a dúvida é sobre essa imagem, ela simplesmente explica a diferença entre um Railgun (a esquerda) e um canhão convencional (a direita).
Não, não leio japonês. Mas tenho um amigo chamado Google Lens que é fluente rsrs
Se a dúvida é sobre essa imagem, ela simplesmente explica a diferença entre um Railgun (a esquerda) e um canhão convencional (a direita).
Não, não leio japonês. Mas tenho um amigo chamado Google Lens que é fluente rsrs
Então boa, eu errei, só não entendi aquela curva, que imagino ser potencial energético. Se for, um EM tem quase duas vezes mais, então teriam que reduzir muito a potência pra estar de acordo com o gráfico, isso situando mesmo calibre - claro, um 120 mm EM vai ter a mesma energia que um 140 mm MQ - a proximidade me fez pensar que fosse um ETC.
Se a dúvida é sobre essa imagem, ela simplesmente explica a diferença entre um Railgun (a esquerda) e um canhão convencional (a direita).
Não, não leio japonês. Mas tenho um amigo chamado Google Lens que é fluente rsrs
Então boa, eu errei, só não entendi aquela curva, que imagino ser potencial energético. Se for, um EM tem quase duas vezes mais, então teriam que reduzir muito a potência pra estar de acordo com o gráfico, isso situando mesmo calibre - claro, um 120 mm EM vai ter a mesma energia que um 140 mm MQ - a proximidade me fez pensar que fosse um ETC.
O eixo horizontal representa a distância relativa até a boca do canhão (comprimento do cano).
O eixo vertical a esquerda (vermelho) representa a energia eletromagnética. O eixo vertical a direita (azul) a pressão gerada pelo propelente em um canhão convencional.
Basicamente o gráfico quer mostrar que o pico da energia eletromagnética é gerada mais rapidamente e que a pressão num canhão convencional aumenta de forma mais gradual. O resultado é que um canhão eletromagnético obtém aceleração maior com um cano mais curto. Mais a direita o texto também menciona que o aumento da velocidade inicial do projétil em um canhão convencional tem limites além dos quais o canhão fica impraticável (pesado demais para conseguir resistir a alta pressão interna e/ou longo demais para garantir a distância suficiente para a aceleração do projétil)
Re: tanques e blindados
Enviado: Ter Dez 05, 2023 2:10 pm
por gabriel219
Goldfinger escreveu: ↑Seg Dez 04, 2023 5:49 pm
O eixo horizontal representa a distância relativa até a boca do canhão (comprimento do cano).
O eixo vertical a esquerda (vermelho) representa a energia eletromagnética. O eixo vertical a direita (azul) a pressão gerada pelo propelente em um canhão convencional.
Basicamente o gráfico quer mostrar que o pico da energia eletromagnética é gerada mais rapidamente e que a pressão num canhão convencional aumenta de forma mais gradual. O resultado é que um canhão eletromagnético obtém aceleração maior com um cano mais curto. Mais a direita o texto também menciona que o aumento da velocidade inicial do projétil em um canhão convencional tem limites além dos quais o canhão fica impraticável (pesado demais para conseguir resistir a alta pressão interna e/ou longo demais para garantir a distância suficiente para a aceleração do projétil)
Sim, a "ativação" - sei que o termo não é esse - de algo elétrico/eletromagnético pra combustão é bem maior, uma das principais vantagens de canhões EM, além do potencial em MJ ser bem maior, porém o problema fica no fornecimento de energia para o canhão, acho que levaremos vários anos até achar uma solução adequada e miniaturizar isso para carros de combate.
Creio que já estamos maduros para algo nessa linha para aplicações navais.
Re: tanques e blindados
Enviado: Qua Dez 06, 2023 4:08 am
por akivrx78
Re: tanques e blindados
Enviado: Qua Dez 06, 2023 7:22 am
por gabriel219
M113, onde o EB o considerava adequado e gastou mais de USD 116 milhões modernizando eles, em ação na Ucrânia. Se não fosse a descrição, nem dava pra saber que era um M113.
Interessante, não sabia que o CC type 90 tinha sistema de carregamento automático, além de tudo, o mais eficiente deles. Não existe chance de os japoneses modernizarem esse CC?
Re: tanques e blindados
Enviado: Qua Dez 06, 2023 4:36 pm
por akivrx78
Fábio Machado escreveu: ↑Qua Dez 06, 2023 3:00 pm
Interessante, não sabia que o CC type 90 tinha sistema de carregamento automático, além de tudo, o mais eficiente deles. Não existe chance de os japoneses modernizarem esse CC?
Está escrito que está em desenvolvimento um projeto para modernizar o Type 90 isto não quer dizer que será modernizado se refere a um protótipo, em 2010 tentaram instalar um CI4 capado nele porem dizem que devido à falta de espaço interno e de geração elétrica era difícil instalar um sistema completo moderno.
Eu acho improvavel que eles mudem alguma coisa esteticamente porque iria ficar mais pesado e mais restrito ainda onde poderia operar.
Talvez instalem isto se... for modernizado.
Re: tanques e blindados
Enviado: Qui Dez 07, 2023 11:51 am
por gabriel219
Acho mais fácil desenvolverem uma versão mais blindada do Type 10 ou mesmo simplesmente comprarem mais Type 10 e colocar no lugar, pra operar em Hokkaido.
Re: tanques e blindados
Enviado: Ter Dez 12, 2023 9:56 pm
por knigh7
O IFV da Hanwha bateu o Lynx (que é caro bagaraio) na Land 400-3 australiana:
