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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

Enviado: Qua Ago 31, 2011 12:38 am
por AlbertoRJ
knigh7 escreveu: Alberto,

Observe novamente que a parte do documento que se refere sobre o custo unitário de producão (que eu assinalei com 2) está no parágrafo abaixo. O parágrafo acima fala do custo unitário do produto (no caso do rafale 142 milhões) cujo valor engloba o desenvolvimento no qual está sendo definido naquele parágrafo. Ao olhar na tabela e olhar o escrito, isso é facilmente dedutível sobre qual está falando.
Para simplificar:

http://rafale.freeforums.org/a-topic-ab ... ts-t7.html

[]'s

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

Enviado: Qua Ago 31, 2011 12:55 am
por knigh7
Ah, Alberto, nós 2 estávamos certos, pois eu já sabia que estava contando com o imposto. Realmente, o Rafale, sem imposto, custa 84,5 mi de Euros.

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

Enviado: Qua Ago 31, 2011 12:59 am
por knigh7
Carlos Mathias escreveu:
Bem menos que as "Odes" ao antiamericanismo
São sempre proporcionais ao babaovismo pró-USA. :roll: :lol:
Ah, sim há páginas e páginas de posts enormes com babacão de ovo pró USA. Sei...

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

Enviado: Qua Ago 31, 2011 1:35 am
por Carlos Mathias
É que os vermelhos comunistas soviéticos são menos sutis, sabe? :roll:

Os azuis hamburguer fazem isso repetindo ladainhas disfarçadas de informação.
Daí, dá aquela impressão de conhecimento, de fontes secretas que sabem das coisas verdadeiras.
Vem umas estórias bacanas de navios de graça, fábricas de caça de graça, de "on the blow job doing" ... :roll: :mrgreen:

Nós, os comunistas vermelhos soviéticos somos mais grosseiros, e chutamos o pau da barraca logo.

A gente mostra logo uma foto/vídeo do Su-35BM e do PAK-FA voando na MAKS 2011. 8-]
Mostra uns governos comprando os aviões e entrando nuns projetos de 5ºG reais... 8-]

Essas coisas reais que qualquer um vê sem precisar de fontes e infos secretas. :?

Nós, os comunistas soviéticos, nós não temos a sutileza de um fotochópi :( , de uma carta com aval de boas intenções, nem com promessas do necessário, nada disso. :cry:

Fazer o quê, né? :roll:
Os comunistas sempre foram uns trogloditas mesmo. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Té manhã! :lol: :wink:

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

Enviado: Qua Ago 31, 2011 1:46 am
por knigh7
Alguem aqui escreveu que o Su35BM e o PAK Fa não iriam voar? :shock:
Fábrica de graca?
Faca-me o favor, Carlos. Deixe de distorcer e exagerar.
Carlos Mathias escreveu:
Daí, dá aquela impressão de conhecimento, de fontes secretas que sabem das coisas verdadeiras.
..
Essas coisas reais que qualquer um vê sem precisar de fontes e infos secretas. :?
Ah, é, mudou? Fica choramingando tempo todo, inclusive hoje, que o Sukhoi foi desclassificado por injusticas usando fontes obscuras ou o Pepê para tentar rebater tanto a explicacão clara do Ministro da Defesa quanto do Comandante da FAB sobre o motivo da desclassificacão do Su35 BM.
Carlos Mathias escreveu:Nós, os comunistas soviéticos, nós não temos a sutileza de um fotochópi :( , de uma carta com aval de boas intenções, nem com promessas do necessário, nada disso. :cry:


Pois é,segundo o Comandante da FAB e o Minsitro da Defesa, nem a trasnf. de tecnologia necessária, os russos concordaram, pois alegaram esse o motivo da não passagem do Su35BM para a short list.

Feio, os russos terem ficado atrás do Grande Satã, não?

Eu antes da short list tinha opinião a favor do Su35 BM. Não passou, foi justificado tanto pelo MD quanto pela FAB.A mesma justifificativa. Eu em vista disso acolhi a justificativa. Não vou ficar bancando advogado de empresa estrangeira nem de país estrangeiro.
Por que os russos supostamente estavam esperando um acordo de salvaguardas tecnológicas? A resposta do RFI não é proposta. Bastavam os russos condicionarem a transf. de tecnologia solicitada pela FAB ao acordo de salvaguardas tecnológicas, como os suecos e americanos fizeram ao condicionar com o autorizacão posterior do Parlamento. Só.



Cronograma do RFI foi antecipado???Mentira. Quando ocorreu a alteracão no cronograma, estendendo em 30 dias o prazo para a entrega dos RFPs a FAB lancou nota oficial apresentando justificativa. Se para postergar ele teve de lancar nota oficial, imagina se ela iria antecipar sem dizer nada. Piada...

Ah, e a Sukhoi, a "injusticada" :roll: ao contrário de vc, diante de supostamente tanta " ïnjustica" não apresentou nenhum protesto, seja por essa tal de antecipacão da SL, seja pela ToT.

Aliás, em outubro de 2008 publicacões estrangeiras ( postadas aqui salvo engano pelo Penguin) relataram fontes da Sukhoi nas quais disseram que as tecnologias solicitadas pela FAB foram consideradas "irrealistas".

Mas vc vai continuar a protestar. Vc merece receber o maior salário da Rosoboronexport, do Governo Russo e a naturalizacão russa.
Carlos Mathias escreveu:Nós, os comunistas vermelhos soviéticos somos mais grosseiros, e chutamos o pau da barraca logo.
ah, sim vc ainda está na época da Guerra Fria, conotando os outros como de "azul"ou "vermelho"...

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

Enviado: Qua Ago 31, 2011 8:47 am
por Penguin
knigh7 escreveu:Alguem aqui escreveu que o Su35BM e o PAK Fa não iriam voar? :shock:
Fábrica de graca?
Faca-me o favor, Carlos. Deixe de distorcer e exagerar.
Carlos Mathias escreveu:
Daí, dá aquela impressão de conhecimento, de fontes secretas que sabem das coisas verdadeiras.
..
Essas coisas reais que qualquer um vê sem precisar de fontes e infos secretas. :?
Ah, é, mudou? Fica choramingando tempo todo, inclusive hoje, que o Sukhoi foi desclassificado por injusticas usando fontes obscuras ou o Pepê para tentar rebater tanto a explicacão clara do Ministro da Defesa quanto do Comandante da FAB sobre o motivo da desclassificacão do Su35 BM.
Carlos Mathias escreveu:Nós, os comunistas soviéticos, nós não temos a sutileza de um fotochópi :( , de uma carta com aval de boas intenções, nem com promessas do necessário, nada disso. :cry:


Pois é,segundo o Comandante da FAB e o Minsitro da Defesa, nem a trasnf. de tecnologia necessária, os russos concordaram, pois alegaram esse o motivo da não passagem do Su35BM para a short list.

Feio, os russos terem ficado atrás do Grande Satã, não?

Eu antes da short list tinha opinião a favor do Su35 BM. Não passou, foi justificado tanto pelo MD quanto pela FAB.A mesma justifificativa. Eu em vista disso acolhi a justificativa. Não vou ficar bancando advogado de empresa estrangeira nem de país estrangeiro.
Por que os russos supostamente estavam esperando um acordo de salvaguardas tecnológicas? A resposta do RFI não é proposta. Bastavam os russos condicionarem a transf. de tecnologia solicitada pela FAB ao acordo de salvaguardas tecnológicas, como os suecos e americanos fizeram ao condicionar com o autorizacão posterior do Parlamento. Só.



Cronograma do RFI foi antecipado???Mentira. Quando ocorreu a alteracão no cronograma, estendendo em 30 dias o prazo para a entrega dos RFPs a FAB lancou nota oficial apresentando justificativa. Se para postergar ele teve de lancar nota oficial, imagina se ela iria antecipar sem dizer nada. Piada...

Ah, e a Sukhoi, a "injusticada" :roll: ao contrário de vc, diante de supostamente tanta " ïnjustica" não apresentou nenhum protesto, seja por essa tal de antecipacão da SL, seja pela ToT.

Aliás, em outubro de 2008 publicacões estrangeiras ( postadas aqui salvo engano pelo Penguin) relataram fontes da Sukhoi nas quais disseram que as tecnologias solicitadas pela FAB foram consideradas "irrealistas".

Mas vc vai continuar a protestar. Vc merece receber o maior salário da Rosoboronexport, do Governo Russo e a naturalizacão russa.
Carlos Mathias escreveu:Nós, os comunistas vermelhos soviéticos somos mais grosseiros, e chutamos o pau da barraca logo.
ah, sim vc ainda está na época da Guerra Fria, conotando os outros como de "azul"ou "vermelho"...

Artigo de outubro de 2008, logo depois do anuncio do Short List pela FAB:

Ares
A Defense Technology Blog


Second Su-35 Airborne
Posted by Bill Sweetman at 10/7/2008 6:33 AM CDT

Maxim Pyadushkin reports: The second prototype of Sukhoi Su-35 multirole fighter made its maiden flight in Komsomolsk-on-Amur on October 2, staying airborne for about an hour checking engine and flight control modes. A third aircraft is in assembly at Komsomolsk-on-Amur, but with no firm flight date.

Imagem

The single-seat Su-35 (or Su-27M2) combines the proven Su-27 airframe with more powerful 117S engines and revised
avionics, including a new radar and cockpit and three-dimensional thrust vectoring. The first prototype flew in February this year. Sukhoi reports that it has flown 40 times and demonstrated supercruise speed. The second aircraft, says Sukhoi, will allow flight tests to be competed in 2009. The first deliveries are planned for 2011. The Su-35 failed to make the short list for Brazil’s new fighter, losing to Boeing F-18E/F, Dassault's Rafale and Saab's Gripen NG. A Sukhoi source complains that the Brazilian choice was affected by political reasons. Brazil’s offset requirements were also unrealistic for the Russian side, he adds. Pic: Sukhoi

http://www.aviationweek.com/aw/blogs/de ... d=blogDest
Os russos se queixaram de razões políticas e se queixaram dos requerimentos de offset que eles acharam "unrealistic for the Russian side". Dassault, Saab e Boeing não acharam.

[]s

OBS.: O F-X2 se iniciou em 12 de junho de 2008 com a emissão de RFI para 6 fabricantes. 45 dias depois, em 30 de julho de 2008 (prazo limite estabelecido pela FAB) os 6 fabricantes entregaram os RFI preenchidos, todos dentro do prazo. Ninguém reclamou que necessitava de mais tempo para preenchê-lo. Em outubro de 2008 a FAB selecionou o SL com base nessas respostas dadas no RFI.

Supondo que alguém reclamasse do prazo para responder melhor ao RFI....isso não deveria ter sido pedido antes de 30 de julho?!
Em novembro durante a visita de Putin queriam o que exatamente? Uma segunda chance de responder ao RFI? Essa segunda chance teria que ser dada a todos os 6 e o processo voltaria para a estaca zero. Ou queriam entubar uma proposta por fora, tal qual fizera a Helibrás?

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

Enviado: Qua Ago 31, 2011 9:30 am
por AlbertoRJ
knigh7 escreveu:Ah, Alberto, nós 2 estávamos certos, pois eu já sabia que estava contando com o imposto. Realmente, o Rafale, sem imposto, custa 84,5 mi de Euros.
Mas esse não é o custo flyaway...

[]'s

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

Enviado: Qua Ago 31, 2011 10:15 am
por Carlos Mathias
:lol: :lol: :lol: :lol:

É só apertar o botão certo. 8-]

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

Enviado: Qua Ago 31, 2011 10:36 am
por nveras
Guerra escreveu:
joao fernando escreveu:Guerra, e votar em quem? Eu voto nas pessoas, não nas legendas. Mas o poder corrompe, desde Maquiavel. Logo, não há saida pratica

Se vc já achou o desvio, por favor, nos conte onde ele está
Então vote nos corruptos, Fernando. Assim vc poupa trabalho de corromper os honestos.
Eu acho que ele pediu pra vc apontar um honesto pra ele votar Guerra. Tá tão difícil que eu hoje considero o inimigo interno (os corruptos) mais perigosos ao país que nossos inimigos externos. Eles consomem bem mais que o orçamento das FFAA, tenho certeza disto.[/quote]

Certamente é bem gordo o volume desviado através da corrupção em nossos poderes.
Provavelmente um orçamento da defesa deve ir pro ralo a cada ano, mas é difícil medir com precisão o que é roubado.
Só o ladrão sabe.

Abraços[/quote]
Bem, encontrei isto no O Globo, on line, de hoje, é um editorial do NYT que fala da corrupção no Brasil e traz este dado:


O editorial diz ainda que o custo da corrupção no Brasil é difícil de ser quantificado, mas cita a Federação das Indústrias de São Paulo, que calcula entre R$ 50 bilhões e R$ 84 bilhões por ano (cerca de 2% do PIB brasileiro) o valor do dinheiro público desviado.



Como eu disse, o inimigo interno é muito mais destrutivo que o externo e, infelizmente, eu acertei. Eles devoram mais que o orçamento da Defesa inteiro. :cry:

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

Enviado: Qua Ago 31, 2011 12:06 pm
por Carlos Mathias
Alguem aqui escreveu que o Su35BM e o PAK Fa não iriam voar? :shock:
Fábrica de graca?
Faca-me o favor, Carlos. Deixe de distorcer e exagerar.
Sim, disseram sim.
Sim, a SAAB prometeu isso, ou quase isso.

Distorcer e exagerar não é minha profissão :roll: . Não sou eu que digo que um produto é de altíssimo risco, escolho outro que seria de altíssima garantia, e depois a verdade se mostra inversa.
Não sou eu que digo que os Mi-35 serão devolvidos por absoluta incapacidade operacional.
Sigo a lista ou tá bom? :roll: :lol:

Eu só digo a verdade. Ou na maioria das vezes. :mrgreen:
Ah, é, mudou? Fica choramingando tempo todo, inclusive hoje, que o Sukhoi foi desclassificado por injusticas usando fontes obscuras ou o Pepê para tentar rebater tanto a explicacão clara do Ministro da Defesa quanto do Comandante da FAB sobre o motivo da desclassificacão do Su35 BM.
Eu não uso fontes obscuras, no máximo secretas de altíssimo escalão. Algumas das minhas fontes se mostram sim, com nome e identidade, como o Pepê.
As tuas fontes talvez sejam obscuras, posso cobrar nome identidade deles quando você as citar?

Talvez quando o PP estiver aqui e ler estas tuas linhas você possa cobrar dele a verdade.

E "explicação clara"?
Como a de que o Gripen-NG é uma excelente aposta e o caça da Sukkoi um caça de altíssimo risco?
É isso que é explicação clara?

Cada um acredita naquilo que quer, ou pode.
Pois é,segundo o Comandante da FAB e o Minsitro da Defesa, nem a trasnf. de tecnologia necessária, os russos concordaram, pois alegaram esse o motivo da não passagem do Su35BM para a short list
É, assim como o FX foi adiado para dar grana pro bolsa-família.
Ou agora, que foi novamente adiado "por causa da crise', mesmo sabendo-se que os pagamentos seriam daqui a dois anos no mínimo.
Enquanto isso, o EB recebe suas ASTROS 2020.
PROSUB...

E vem cá, o NJ não era um fracófilo, que as coisas ditas por ele não se podiam confiar e etc? :roll:
Agora ele virou A fonte da verdade. :lol:
Feio, os russos terem ficado atrás do Grande Satã, não?
Aqui, no Brasil, com FAB/COPAC/NJ no MinDef e etc?
Não, nada mais normal que eles tenham sido capados logo de saída.
Eu antes da short list tinha opinião a favor do Su35 BM. Não passou, foi justificado tanto pelo MD quanto pela FAB.A mesma justifificativa. Eu em vista disso acolhi a justificativa. Não vou ficar bancando advogado de empresa estrangeira nem de país estrangeiro.
Então porque o interesse em defender as posições das Boeing e da SAAB (sempre estas), com notinhas de jornal para provar que Rafale é caro e outros são baratinhos?

A mesma justificativa?
Mas a mesma justificativa TAMBÉM foi dada por todos quando do adiamento do FX para dar a grana dos caças pro bolsa-família.
E essa união toda ruiu quando do 7 de setembro, lembra?
Cada um dizia uma coisa, e aí poooooooode, né? :lol:
Teve gente que negou que estava na tal reunião.
Fontes claríssimas disseram que o Lula decidiu porque estava bêbado e com diarréia...

Eu, advogado de empresa? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Só falta você repetir que eu fugi dos cadetes da FAB na LAAD porque estava com medo e essas baboseiras. :lol: (essa foi a melhor do ano).

E olha que fui no stand da SAAB convidado pessoalmente você sabe por quem, né?
Mas essa é a postura de um cavalheiro, coisa rara hoje em dia.

Essa sim foi uma info de fonte obscura, e mentirosa.
Por que os russos supostamente estavam esperando um acordo de salvaguardas tecnológicas? A resposta do RFI não é proposta. Bastavam os russos condicionarem a transf. de tecnologia solicitada pela FAB ao acordo de salvaguardas tecnológicas, como os suecos e americanos fizeram ao condicionar com o autorizacão posterior do Parlamento. Só.
O porque já foi dito, várias vezes, mas as fontes obscuras teimam em repetir como se não soubessem.
Cronograma do RFI foi antecipado???Mentira.
Mentira? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Quando ocorreu a alteracão no cronograma, estendendo em 30 dias o prazo para a entrega dos RFPs a FAB lancou nota oficial apresentando justificativa. Se para postergar ele teve de lancar nota oficial, imagina se ela iria antecipar sem dizer nada. Piada...
Piada mesmo essa sua analogia. :lol:
Mas quem entender, já entendeu e nem todas as analogias "obscuras" vão mudar os fatos. :lol:
A bost-list foi antecipada SIM.
Eu só não tenho aqui arquivados todas as notinhas de jornal e revistas para "provar".
Ah, e a Sukhoi, a "injusticada" :roll: ao contrário de vc, diante de supostamente tanta " ïnjustica" não apresentou nenhum protesto, seja por essa tal de antecipacão da SL, seja pela ToT.
É isso que vocês não entendem. :roll:
A SUKHOi continua vendendo seus caças muito bem.
Quem tá na mer....a e vai continuar por bom tempo ao que parece, é a FAB.

Logo, achar que se defende a SUKHOI é um erro primário de avaliação, ideológico e preconceituoso. :lol:

Quem escolheu errado e agora está numa sinuca de bico não foi a SUKHOI, e eu acho que devemos aprender com os erros.
Mas as fontes obscuras acham que não, que insistindo bastante um,a hora eles conseguem dobrar os outros.

Falar nisso, já devolveram os Mi-35?
Aliás, em outubro de 2008 publicacões estrangeiras ( postadas aqui salvo engano pelo Penguin) relataram fontes da Sukhoi nas quais disseram que as tecnologias solicitadas pela FAB foram consideradas "irrealistas".
Ahã...
Fontes da SUKHOI, né? Mas essas aí, são obscuras ou clarinhas? :roll:
Mas vc vai continuar a protestar. Vc merece receber o maior salário da Rosoboronexport, do Governo Russo e a naturalizacão russa.
Da Rússia eu gostaria de:
- Turismo.
- Visitar a MAKS.
- As russas. :mrgreen:
- E o tal salário.

Tua fonte te falou que eu trabalho prá eles? :lol:
ah, sim vc ainda está na época da Guerra Fria, conotando os outros como de "azul"ou "vermelho"...
Como eu disse, é sempre uma reação ao defensores da star ans stripes and beyond. :lol:

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

Enviado: Qua Ago 31, 2011 12:27 pm
por Luís Henrique
ah, sim vc ainda está na época da Guerra Fria, conotando os outros como de "azul"ou "vermelho"...
Knight,

você já reparou que até a espada (sabre de luz) no filme Star War, os mocinhos a cor é azul e a do bandido é vermelha.
você assistiu muito Star Wars.... :mrgreen: seu azulado... :evil:

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

Enviado: Qua Ago 31, 2011 12:32 pm
por Carlos Mathias
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Pô, e eles não gostam de ser chamados de azulados não. :? :roll:
Nós, os comunistas, nos orgulhamos da nossa estirpe vermelha comuno soviética. :mrgreen:

E nos filmes de ação?
Os mocinhos sempre usam M-4 e os caras maus e sujos, Ak-47.
Tá vendo como não sou eu que distorço e falo mentira?

:lol: :lol: :lol: :lol:

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

Enviado: Qua Ago 31, 2011 12:36 pm
por LeandroGCard
Penguin escreveu:Ah, e a Sukhoi, a "injusticada" :roll: ao contrário de vc, diante de supostamente tanta " ïnjustica" não apresentou nenhum protesto, seja por essa tal de antecipacão da SL, seja pela ToT.

Aliás, em outubro de 2008 publicacões estrangeiras ( postadas aqui salvo engano pelo Penguin) relataram fontes da Sukhoi nas quais disseram que as tecnologias solicitadas pela FAB foram consideradas "irrealistas".
E os requerimentos de ToT solicitados de fato eram E AINDA SÃO irrealísticos para apenas 36 unidades de qualquer avião, russo americano ou europeu, pelo menos no que se refere a tecnologias empregadas nos próprios caças. E pelo que sei o governo brasileiro se recusa até agora a colocar qualquer compromisso de aquisição de mais unidades que possam viabilizar de fato as ToT´s, mesmo para os aparelhos da shortlist.

Os russos se queixaram de razões políticas e se queixaram dos requerimentos de offset que eles acharam "unrealistic for the Russian side". Dassault, Saab e Boeing não acharam.
Acharam sim, e ainda acham. Só não dizem com estas palavras, pois eles tem muito mais experiência em vender para clientes esquizofrênicos como nós do que os russos.

Os americanos condicionam qualquer ToT ao seu congresso, que assinou uma carta que não garate nada pois vai contra leis internas deles, os suecos mandaram polidamente os brasileiros irem conversar com seus fornecedores (que já nos deixaram na mão no caso dos torpedos para a MB) e os franceses já deixaram claro que irão transferir apenas o necessário (para operação, manutenção e talvez integração de algumas armas). Se as propostas e declarações forem todas analisadas com cuidado é só isso que se encontra, nada mais.

Na prática, para apenas 36 unidades nenhuma transferência de tecnologia específica aplicável a aviões de caça faz sentido, por absoluta falta de escala de produção (aliás, os aviões sequer seriam produzidos aqui). O que é cogitado (e eu estudei um a um os ítens de ToT que foram divulgados aqui mesmo no DB, principalmente os da Dassault, para verificar bem isso) é o acesso a tecnologias gerais de construção aeronáutica, disponíveis no mercado a preços normais para quem quiser comprar, inclusive para a Embraer, mais um ou outro detalhe de desenvolvimento estrutural DE AVIÕES DE PASSAGEIROS E DE TRANSPORTE, não de caças. Isso provavelmente os russos nem teriam como oferecer, pois a Embraer já fabrica aviões deste tipo mais de acordo com as normas ocidentais do que os próprios modelos russos. Mas o assunto é a compra de caças, não de tecnologia de contrução de aviões civis e de carga.


O problema da desqualificação dos aviões russos da shotlist fica assim reduzido a um problema de comunicação (ou político), a meu ver derivado principalmente da falta de familiaridade das autoridades brasileiras com negociações diretas, claras, sinceras e transparentes. E seria muito estranho que fosse diferente, dados o histórico das nossas autoridades e as transferências de tecnologia bem sucedidas da Rússia para a China e a Índia, que mostram que a Rússia não tem problemas reais neste sentido.


Leandro G. Card

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

Enviado: Qua Ago 31, 2011 12:39 pm
por Carlos Mathias
Leandro! :x
Seu...Seu... Comunista obscuro!!!!!! :x :x :x

:roll: :mrgreen: :lol: :lol: :lol: :lol:

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

Enviado: Qua Ago 31, 2011 12:47 pm
por AlbertoRJ
Pelo que sei, a tal carta dos congressistas norte-americanos foi apenas um aval dos líderes dos partidos. Ou seja, não garante nada.

[]'s