Fórum Defesa Brasil

knigh7 escreveu: Aquele documento do tribunal de contas francês de 2010 separa o valor da unidade do custo de desenvolvimento. Dá o valor da célula. Com o custo do programa, o Rafale sairia por 142 milhões de Euros, o que não é o caso a que eu estou me referindo.

Unit production cost : €101.1M (this is not the unit "flyaway" cost)

O que eles chamam de custo de produção no documento francês não é o custo flyaway. É uma metodologia de ajuste contábil/financeira adotada por eles (DGA) para compensar uma série de variações entre as séries de produção e não abate o valor do desenvolvimento.

« Evolution des prix unitaires »
L’analyse faite à partir des prix unitaires pour critiquer les
surcoûts des programmes est erronée, d’autant qu’elle est exprimée
quantitativement en pourcentage :
- le prix ou coût unitaire moyen des matériels augmente quand la
quantité totale de matériels diminue ; c’est une vérité technique,
industrielle, comptable et factuelle, dont l’effet est d’autant plus
visible que les quantités sont faibles ;
- cet état de fait ne traduit pas une non maîtrise des coûts mais traduit
une réalité, à savoir que le coût des premiers matériels de série est
plus élevé que celui d’un rang de production plus élevé ;
- sans enlever de l’intérêt à une analyse sur les coûts unitaires, ne peut
ainsi être qualifiée de surcoût – évalué comme tel en pourcentage
dans le rapport – pour l’Etat la variation du coût unitaire moyen
induite par une réduction de cible (exemple du Tigre), pour la part
résultant de la suppression des derniers exemplaires de série, les
moins coûteux.
Le tableau de la Cour peut être utilement complété par le PU (prix
unitaire) de production, initial et actuel.

Tradução do Google:

"A evolução dos preços unitários"
A análise com base em preços unitários para criticar
custos adicionais dos programas é errado, especialmente porque ela é expressa
quantitativamente como um percentual:
- O preço eo custo médio unitário do material aumenta com o
quantidade total de reduções material, é uma verdade técnica,
contabilidade, industrial e factual, o efeito é ainda mais
visíveis apenas em pequenas quantidades;
- Este fato não reflete a falta de controle de custos, mas os resultados
uma realidade que o custo do hardware primeira série
maior do que a de uma produção maior pontuação;
- Sem a interessar-se uma análise de custos unitários, pode
muito bem ser descrito como custos incrementais - medido como uma porcentagem como
no relatório - para o estado muda o custo unitário médio
induzida alvo uma redução (por exemplo, Tiger) para a parte
resultantes da remoção de cópias restantes da série,
menos caro.
A tabela do Tribunal pode ser utilmente complementado pelo preço PU (
unidade) de produção, original e atual.

A questão importante para o estado francês é custo total do programa.

Repetindo, o valor mais próximo do custo flyaway do Rafale está em um documento do Senado de 2008, que deixa claro o valor sem o desenvolvimento entre 64 e 70 milhões de euros, a depender da versão.

[]'s

Ai pessoal...na boa...tudo isso(tudo mesmo) que estão discutindo agora já foi muito discutido em páginas anteriores...quer uma prova? todos tem as respostas(as mesmas) a bate-pronto...os post nem demoram tanto para serem respondidos....

Sei que fui chato...mas é duro ler tudo outra vez...e outra vez...e outra vez.....

Gerson

Variação do custo estimado flyaway do Rafale em dólar, com a variação do câmbio desfavorável, até julho de 2011:



[]'s

Gerson Victorio escreveu:Ai pessoal...na boa...tudo isso(tudo mesmo) que estão discutindo agora já foi muito discutido em páginas anteriores...quer uma prova? todos tem as respostas(as mesmas) a bate-pronto...os post nem demoram tanto para serem respondidos....

Sei que fui chato...mas é duro ler tudo outra vez...e outra vez...e outra vez.....

Gerson

Eu escrevi isso, que já tinha sido amplamente discutido aqui.
Também já nem aguento mais, mas é que sempre vem o mesmo dado e a repetição as vezes vira verdade.

[]'s

AlbertoRJ escreveu:Vou colocar um dado de 2008 onde aparece o custo mais próximo do custo fly-away para o Rafale (sem o desenvolvimento):

Le coût total du programme pour l'Etat est de 39,6 milliards d'euros, (conditions financières au 1er janvier 2008) ce qui ramène le coût unitaire par avion (hors développement) entre 64 et 70 millions d'euros en fonction des versions, cette valeur devant toutefois augmenter du fait des négociations en cours avec l'industriel résultant de la réduction de la cible initiale.

Tradução do Google:

O custo total do programa para o estado é de 39,6 bilhões de euros (termos financeiros em 1 de Janeiro de 2008) que traz o custo unitário por aeronaves (excluindo o desenvolvimento) de 64 a 70.000.000 € de acordo com a versões, mas esse valor a aumentar, porque as negociações em curso com a indústria resultantes da redução da meta original.

Fonte:
Projet de loi de finances pour 2009 : Défense - Equipement des forces
1. Le programme Rafale : une polyvalence renforcée en 2008
http://www.senat.fr/rap/a08-102-5/a08-102-516.html

[]'s

Em 2008 (ha mais de 3 anos) havia a versão anterior do caca.

AlbertoRJ escreveu:Variação do custo estimado flyaway do Rafale em dólar, com a variação do câmbio desfavorável, até julho de 2011:



[]'s

De onde que é essa tabela?

knigh7 escreveu:

AlbertoRJ escreveu:Vou colocar um dado de 2008 onde aparece o custo mais próximo do custo fly-away para o Rafale (sem o desenvolvimento):
Fonte:
Projet de loi de finances pour 2009 : Défense - Equipement des forces
1. Le programme Rafale : une polyvalence renforcée en 2008
http://www.senat.fr/rap/a08-102-5/a08-102-516.html

[]'s

Em 2008 (ha mais de 3 anos) havia a versão anterior do caca.

Knight, pode ser que o F3+ custe mais, mas não muito mais que isso.
O que eu queria dizer é que aquele custo do documento postado por você não é o custo flyaway, é o de desenvolvimento mesmo, inclusive o tal de PU, que é uma "correção" desse custo de acordo com a metodologia deles.

[]'s

knigh7 escreveu:

AlbertoRJ escreveu:Variação do custo estimado flyaway do Rafale em dólar, com a variação do câmbio desfavorável, até julho de 2011:



[]'s

De onde que é essa tabela?

De um blog especializado no Rafale:

http://rafalenews.blogspot.com/

Post "UAE, weak dollar delays the Rafale deal" de julho de 2011:
http://rafalenews.blogspot.com/2011/07/ ... -deal.html

Evidente que não é oficial.

[]'s

AlbertoRJ escreveu:

knigh7 escreveu: Aquele documento do tribunal de contas francês de 2010 separa o valor da unidade do custo de desenvolvimento. Dá o valor da célula. Com o custo do programa, o Rafale sairia por 142 milhões de Euros, o que não é o caso a que eu estou me referindo.

Unit production cost : €101.1M (this is not the unit "flyaway" cost)

O que eles chamam de custo de produção no documento francês não é o custo flyaway. É uma metodologia de ajuste contábil/financeira adotada por eles (DGA) para compensar uma série de variações entre as séries de produção e não abate o valor do desenvolvimento.

« Evolution des prix unitaires »
L’analyse faite à partir des prix unitaires pour critiquer les
surcoûts des programmes est erronée, d’autant qu’elle est exprimée
quantitativement en pourcentage :
- le prix ou coût unitaire moyen des matériels augmente quand la
quantité totale de matériels diminue ; c’est une vérité technique,
industrielle, comptable et factuelle, dont l’effet est d’autant plus
visible que les quantités sont faibles ;
- cet état de fait ne traduit pas une non maîtrise des coûts mais traduit
une réalité, à savoir que le coût des premiers matériels de série est
plus élevé que celui d’un rang de production plus élevé ;
- sans enlever de l’intérêt à une analyse sur les coûts unitaires, ne peut
ainsi être qualifiée de surcoût – évalué comme tel en pourcentage
dans le rapport – pour l’Etat la variation du coût unitaire moyen
induite par une réduction de cible (exemple du Tigre), pour la part
résultant de la suppression des derniers exemplaires de série, les
moins coûteux.
Le tableau de la Cour peut être utilement complété par le PU (prix
unitaire) de production, initial et actuel.

Tradução do Google:

"A evolução dos preços unitários"
A análise com base em preços unitários para criticar
custos adicionais dos programas é errado, especialmente porque ela é expressa
quantitativamente como um percentual:
- O preço eo custo médio unitário do material aumenta com o
quantidade total de reduções material, é uma verdade técnica,
contabilidade, industrial e factual, o efeito é ainda mais
visíveis apenas em pequenas quantidades;
- Este fato não reflete a falta de controle de custos, mas os resultados
uma realidade que o custo do hardware primeira série
maior do que a de uma produção maior pontuação;
- Sem a interessar-se uma análise de custos unitários, pode
muito bem ser descrito como custos incrementais - medido como uma porcentagem como
no relatório - para o estado muda o custo unitário médio
induzida alvo uma redução (por exemplo, Tiger) para a parte
resultantes da remoção de cópias restantes da série,
menos caro.
A tabela do Tribunal pode ser utilmente complementado pelo preço PU (
unidade) de produção, original e atual.

A questão importante para o estado francês é custo total do programa.

Repetindo, o valor mais próximo do custo flyaway do Rafale está em um documento do Senado de 2008, que deixa claro o valor sem o desenvolvimento entre 64 e 70 milhões de euros, a depender da versão.

[]'s

É claro, na tabela há o preco unitário de 142 milhões de Euros, ao que o documento se refere, onde eles pegaram o preco total do programa e dividiram pelo numero de cacas encomendados, o que inclui desenvolvimento.
No canto há o preco de producão por unidade EUR 101 mi.

knigh7 escreveu:

AlbertoRJ escreveu:
Unit production cost : €101.1M (this is not the unit "flyaway" cost)

O que eles chamam de custo de produção no documento francês não é o custo flyaway. É uma metodologia de ajuste contábil/financeira adotada por eles (DGA) para compensar uma série de variações entre as séries de produção e não abate o valor do desenvolvimento.
Tradução do Google:

"A evolução dos preços unitários"
A análise com base em preços unitários para criticar
custos adicionais dos programas é errado, especialmente porque ela é expressa
quantitativamente como um percentual:
- O preço eo custo médio unitário do material aumenta com o
quantidade total de reduções material, é uma verdade técnica,
contabilidade, industrial e factual, o efeito é ainda mais
visíveis apenas em pequenas quantidades;
- Este fato não reflete a falta de controle de custos, mas os resultados
uma realidade que o custo do hardware primeira série
maior do que a de uma produção maior pontuação;
- Sem a interessar-se uma análise de custos unitários, pode
muito bem ser descrito como custos incrementais - medido como uma porcentagem como
no relatório - para o estado muda o custo unitário médio
induzida alvo uma redução (por exemplo, Tiger) para a parte
resultantes da remoção de cópias restantes da série,
menos caro.
A tabela do Tribunal pode ser utilmente complementado pelo preço PU (
unidade) de produção, original e atual.

A questão importante para o estado francês é custo total do programa.

Repetindo, o valor mais próximo do custo flyaway do Rafale está em um documento do Senado de 2008, que deixa claro o valor sem o desenvolvimento entre 64 e 70 milhões de euros, a depender da versão.

[]'s

É claro, na tabela há o preco unitário de 142 milhões de Euros, ao que o documento se refere, onde eles pegaram o preco total do programa e dividiram pelo numero de cacas encomendados, o que inclui desenvolvimento.
No canto há o preco de producão por unidade EUR 101 mi.

Esse preço de produção foi o que eu tentei explicar a você que não é o custo flyaway, sem o desenvolvimento. É uma correção financeira do custo total, de acordo com a DGA. Está claro no documento de que se trata de uma correção do valor anterior.

[]'s

Ai ai ai, cacete. Pa não decidem logo essa josta?
Agora voltamos para os custos, e blá blá blá.

Caro Pampa... Vá se acostumando... É cíclico!

[]'s.

Bem menos que as "Odes" ao antiamericanismo, que página sim página não fala-se a mesma coisa. Parace até campeonato. Vem um e escreve 20 linhas. Vem outro em seguida, para tentar superar e escreve 30. Aí vem mais outro e escreve 40...e assim vai.

AlbertoRJ escreveu:

knigh7 escreveu:

Unit production cost : €101.1M (this is not the unit "flyaway" cost)

O que eles chamam de custo de produção no documento francês não é o custo flyaway. É uma metodologia de ajuste contábil/financeira adotada por eles (DGA) para compensar uma série de variações entre as séries de produção e não abate o valor do desenvolvimento.
Tradução do Google:

"A evolução dos preços unitários"
A análise com base em preços unitários para criticar
custos adicionais dos programas é errado, especialmente porque ela é expressa
quantitativamente como um percentual:
- O preço eo custo médio unitário do material aumenta com o
quantidade total de reduções material, é uma verdade técnica,
contabilidade, industrial e factual, o efeito é ainda mais
visíveis apenas em pequenas quantidades;
- Este fato não reflete a falta de controle de custos, mas os resultados
uma realidade que o custo do hardware primeira série
maior do que a de uma produção maior pontuação;
- Sem a interessar-se uma análise de custos unitários, pode
muito bem ser descrito como custos incrementais - medido como uma porcentagem como
no relatório - para o estado muda o custo unitário médio
induzida alvo uma redução (por exemplo, Tiger) para a parte
resultantes da remoção de cópias restantes da série,
menos caro.
A tabela do Tribunal pode ser utilmente complementado pelo preço PU (
unidade) de produção, original e atual.

A questão importante para o estado francês é custo total do programa.

Repetindo, o valor mais próximo do custo flyaway do Rafale está em um documento do Senado de 2008, que deixa claro o valor sem o desenvolvimento entre 64 e 70 milhões de euros, a depender da versão.

[]'s

É claro, na tabela há o preco unitário de 142 milhões de Euros, ao que o documento se refere, onde eles pegaram o preco total do programa e dividiram pelo numero de cacas encomendados, o que inclui desenvolvimento.
No canto há o preco de producão por unidade EUR 101 mi.

Esse preço de produção foi o que eu tentei explicar a você que não é o custo flyaway, sem o desenvolvimento. É uma correção financeira do custo total, de acordo com a DGA. Está claro no documento de que se trata de uma correção do valor anterior.

[]'s[/quote]



Alberto,

Observe novamente que a parte do documento que se refere sobre o custo unitário de producão (que eu assinalei com 2) está no parágrafo abaixo. O parágrafo acima fala do custo unitário do produto (no caso do rafale 142 milhões) cujo valor engloba o desenvolvimento no qual está sendo definido naquele parágrafo. Ao olhar na tabela e olhar o escrito, isso é facilmente dedutível sobre qual está falando.

Bem menos que as "Odes" ao antiamericanismo

São sempre proporcionais ao babaovismo pró-USA.