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Re: Revanchismo sem fim

Enviado: Dom Abr 24, 2011 8:47 pm
por Italo Lobo
Era este tipo de guerrilheiro, que não pagou pelos sesus crimes como diz o Brasileiro, que estava na luta armada. Vejam que ele fala de tribunal revolucionário, o que era normal na guerrilha, julgando e decretando a pena de morte uma pessoa..E depois, a confissão com orgulho de ter matado uma pessoa pelas costas e desarmada.. Mas quando se encontrava com alguém disposto a lutar contra eles e seus ideiais de uma ditadura comunista, os coitadinhos choravam e se faziam e ainda se fazem de vítimas.. É como ele mesmo diz , era uma guerra..


Re: Revanchismo sem fim

Enviado: Seg Abr 25, 2011 7:46 am
por J.Ricardo
Arapongas militares temiam golpe da igreja contra regime

DE SÃO PAULO

Relatório confidencial da Aeronáutica alertou as Forças Armadas, em 1980, sobre um suposto plano da Igreja Católica de São Paulo para "a derrubada do governo", se necessário "com um confronto armado", para criar um Estado religioso independente do Vaticano, informa reportagem de Rubens Valente e João Carlos Magalhães publicada na Folha desta sexta-feira

http://www1.folha.uol.com.br/poder/9058 ... gime.shtml

É pra acabar...

Re: Revanchismo sem fim

Enviado: Seg Abr 25, 2011 11:33 am
por J.Ricardo
Do Fundo da Memória (1)
Por Carlos Chagas

Título: A Conspiração das Elites

De vez em quando é bom mergulhar no passado, quando nada para não repetir erros, porque se não nos diz o que fazer, o passado sempre nos dirá o que evitar.

Há mais de quarenta anos vivia o Brasil uma situação de crise iminente. Depois da entusiástica reação nacional ao golpe, em 1961, liderada por Leonel Brizola, entramos em 1964 sob a égide da conflagração. O então presidente João Goulart tivera assegurada sua posse e governava, por força da resistência do cunhado, governador do Rio Grande do Sul e logo depois o deputado federal mais votado da história do país, eleito pela Guanabara. O problema estava na permanência ativa das forças que tentaram rasgar a Constituição e permaneciam no mesmo objetivo. Uns pela humilhação da derrota, outros por interesse, estes ingênuos, aqueles infensos a quaisquer reformas sociais – todos se vinham fortalecendo sob a perigosa tolerância de Goulart. Conspirações germinavam em variados setores sob a batuta de um organismo central, o IPES, singelo Instituto de Pesquisas Econômicas e Sociais, mas, na verdade, um milionário centro de desestabilização do governo trabalhista, erigido em cima de milhões de dólares. Sua chefia era exercida pelo general Golbery do Couto e Silva, na reserva, arregimentando políticos, governadores, prefeitos, militares das três armas, fazendeiros, empresários aos montes, classe média e até operários e estudantes. O polvo tinha diversos tentáculos, como o CCC (Comando de Caça aos Comunistas), MAC (Movimento Anticomunista), CAMDE (Campanha da Mulher pelas Democracia), IBAD (Instituto Brasileiro de Ação Democrática) e outros, muito bem subsidiados, que se encarregavam de agir nas ruas.

Claro que a maioria da imprensa dava ampla cobertura a essas diversas atividades, sempre escondidas sob a fantasia da defesa da democracia “ameaçada pelas reformas de base pretendidas pelo governo comunista de João Goulart”. Publicidade e dinheiro vivo era o que não faltava, além, é claro, das inclinações pessoais dos barões da mídia.

Do outro lado, organizavam-se as forças que imaginavam estar o Brasil marchando para o socialismo. O CGT (Comando Geral dos Trabalhadores), a Frente Nacionalista, o Grupo dos Onze, as Ligas Camponesas e outros.

Depois da ridícula experiência parlamentarista o presidente retomara, através de um plebiscito, a plenitude de seus poderes. Diante da resistência do Congresso em votar as reformas, Jango decidiu promovê-las “na marra”. Abria perigosamente o leque, ao invés de realizá-las de per si, uma por uma. Ao mesmo tempo, pregava a reforma agrária, pela desapropriação de terras por títulos da dívida pública; a reforma bancária, com a estatização do sistema financeiro; a reforma educacional, com o fim do ensino privado; a reforma urbana, através da proibição de os proprietários manterem casas e apartamentos fechados, sem alugar; a reforma na saúde, pela criação de um laboratório estatal capaz de produzir remédios a preços baratos; a reforma da remessa de lucros, limitando o fluxo de dólares que as multinacionais enviavam às suas matrizes; a reforma das empresas, impondo a participação dos empregados no lucro dos patrões e a co-gestão; a reforma eleitoral, concedendo o direito de voto aos analfabetos, aos soldados e cabos. Entre outras.

Contava-se, como piada, haver um túnel secreto ligando as instalações do IPES à embaixada dos Estados Unidos, no Rio. Verdade ou mentira, os americanos estavam enfiados até o pescoço na conspiração, por meio do embaixador Lincoln Gordon e do adido militar, coronel Wernon Walters, antigo oficial de ligação do Exército americano com a Força Expedicionária Brasileira, na Itália. Linguista exímio, sabendo falar até mesmo o português do Brasil e o de Portugal, em separado, tornara-se amigo dos majores e coronéis que lutaram na Itália, agora generais importantes. E em grande parte, conspiradores.

A estratégia inicial era impedir as reformas de base e deixar o governo Goulart exaurir-se, desmoralizado, até o final do mandato. Tudo mudou quando o presidente se deixou envolver por outra reforma, a militar. Partindo de um inexplicável artigo da Constituição que limitava a possibilidade de os sargentos se candidatarem a postos eletivos, bem como das dificuldades antepostas pela Marinha para a organização sindical dos subalternos, tudo transbordou. Pregava-se a quebra da hierarquia entre os militares. Acusada de estar criando um soviete, a Associação dos Marinheiros e Fuzileiros rebelou-se, instalando-se na sede do sindicato dos Metalúrgicos. Mais de mil marinheiros e fuzileiros recusaram-se a voltar aos seus navios e quartéis, tendo o governo preferido a conciliação em vez da punição. A ironia estava em que o chefe da revolta, o cabo Anselmo, o mais inflamado dos insurrectos, era um agente provocador a serviço do golpe. Quanto mais gasolina no fogo, melhor.

Juntava-se a isso a decisão de Goulart de realizar monumentais comícios populares, onde assinaria, por decreto, as reformas negadas pelos deputados e senadores. Só fez um, a 13 de março, sexta-feira, no Rio, quando desapropriou terras ao longo das rodovias e ferrovias federais, encampando também as refinarias particulares de petróleo. Naquela noite, na Central do Brasil, e ironicamente diante do prédio do ministério da Guerra, discursaram revolucionáriamente os principais líderes de esquerda: José Serra, presidente da União Nacional dos Estudantes, Dante Pelacani, dirigente do CGT, Miguel Arraes, governador de Pernambuco, Leonel Brizola, deputado federal, e outros. Cada orador sentia a necessidade de ir além do que pregara o antecessor. Quando chegou a vez do presidente Goulart, não lhe restou alternativa senão superar os companheiros. Fez um discurso que os historiadores precisam resgatar. Uma espécie de grito de revolta diante das elites, a pregação da independência para os humildes e os explorados. O desfecho estava próximo, demonstrando que, do lado de cá do planeta, enquanto a esquerda faz barulho, a direita age.
esse editorial continua (a quem interessar) no site: http://www.claudiohumberto.com.br/artig ... alendario=
só para constar, esse editor é o cara mais direita que conheço na imprensa...

Re: Revanchismo sem fim

Enviado: Seg Abr 25, 2011 12:43 pm
por Brasileiro
Italo Lobo escreveu:Era este tipo de guerrilheiro, que não pagou pelos sesus crimes como diz o Brasileiro, que estava na luta armada. Vejam que ele fala de tribunal revolucionário, o que era normal na guerrilha, julgando e decretando a pena de morte uma pessoa..E depois, a confissão com orgulho de ter matado uma pessoa pelas costas e desarmada.. Mas quando se encontrava com alguém disposto a lutar contra eles e seus ideiais de uma ditadura comunista, os coitadinhos choravam e se faziam e ainda se fazem de vítimas.. É como ele mesmo diz , era uma guerra..

Cara, se você soubesse que guerrilheiro/comparsa (o que pega em armas mesmo) era uma minoria minúscula dentre aqueles que foram presos/interrogados/torutrados/mortos não diria coisa desse tipo...

Daqueles que de fato pagaram o pato, a grande maioria não fez absolutamente nada de mais.
Quem levou 'porretada' de verdade era porque se reunia para debater o regime (em geral acadêmicos), os 'pasquins' da vida, gente que saia pra rua, etc.

Como imagens valem mais que mil palavras, vou mostrar aqui fotos de 'terroristas altamente perigosos e armados até os dentes' sendo justiçados pelo nosso então regime militar:
Imagem
Imagem
Imagem

"Das lutas de rua no Rio
em 68, que nos resta,
mais positivo, mais queimante,
do que as fotos acusadoras,
tão vivas hoje como então,
a lembrar como a exorcizar?"

Pra muita gente aqui, o povo sair na rua e protestar pelo que deseja é coisa que só pode acontecer em país comunista, daí é o povo se manifestando por liberdade, dignidade, direitos etc. E quando os governos reagem o governo é repressor, cruel etc.

Agora quando é aqui que acontece essas coisas é culpa do povo que é vagabundo, drogado, marginal etc. O Estado tem mais é que descer o cacete mesmo...
Vai entender, né?

Abraços]

Re: Revanchismo sem fim

Enviado: Seg Abr 25, 2011 12:59 pm
por Wingate
Pra muita gente aqui, o povo sair na rua e protestar pelo que deseja é coisa que só pode acontecer em país comunista, daí é o povo se manifestando por liberdade, dignidade, direitos etc. E quando os governos reagem o governo é repressor, cruel etc.
Brasileiro, em país comunista não se permitem manifestações de rua.

Veja os fatos passados na China, Hungria, Polonia, antiga Tchecoslováquia, ex-Alemanha Oriental, etc...etc...

Wingate

Re: Revanchismo sem fim

Enviado: Seg Abr 25, 2011 1:11 pm
por Brasileiro
Wingate escreveu:Brasileiro, em país comunista não se permitem manifestações de rua.

Veja os fatos passados na China, Hungria, Polonia, antiga Tchecoslováquia, ex-Alemanha Oriental, etc...etc...

Wingate
E aqui, durante o nosso regime, era permitido?



abraços]

Re: Revanchismo sem fim

Enviado: Seg Abr 25, 2011 1:49 pm
por Wingate
E aqui, durante o nosso regime, era permitido?
Então empatamos, Brasileiro, percebeu?

Quando a tal chamada "Segurança do Estado" é colocada em perigo (mesmo que seja na imaginação doentia dos governantes de plantão) cessa tudo que a musa canta, ou seja, as liberdades civis e demais perfumarias jurídicas vão para o esgoto.

Isso ocorre em qualquer país do mundo, Brasileiro, mesmo nos mais conhecidos como democráticos (naquela época o pau comeu também em Berkeley, California, EUA, e não foi refresco, como nas fotografias do Brasil postadas aqui...)

Wingate

Re: Revanchismo sem fim

Enviado: Seg Abr 25, 2011 1:53 pm
por Brasileiro
Wingate escreveu:
E aqui, durante o nosso regime, era permitido?
Então empatamos, Brasileiro, percebeu?

Quando a tal chamada "Segurança do Estado" é colocada em perigo (mesmo que seja na imaginação doentia dos governantes de plantão) cessa tudo que a musa canta, ou seja, as liberdades civis e demais perfumarias jurídicas vão para o esgoto.

Isso ocorre em qualquer país do mundo, Brasileiro, mesmo nos mais conhecidos como democráticos (naquela época o pau comeu também em Berkeley, California, EUA, e não foi refresco, como nas fotografias do Brasil postadas aqui...)

Wingate
Estaríamos empatados se eu tivesse vindo aqui pra defender a URSS...


abraços]

Re: Revanchismo sem fim

Enviado: Seg Abr 25, 2011 1:58 pm
por Wingate
Estaríamos empatados se eu tivesse vindo aqui pra defender a URSS...
Então tá, Brasileiro!

Wingate

Re: Revanchismo sem fim

Enviado: Ter Abr 26, 2011 8:05 am
por Italo Lobo
Brasileiro escreveu:
Italo Lobo escreveu:Era este tipo de guerrilheiro, que não pagou pelos sesus crimes como diz o Brasileiro, que estava na luta armada. Vejam que ele fala de tribunal revolucionário, o que era normal na guerrilha, julgando e decretando a pena de morte uma pessoa..E depois, a confissão com orgulho de ter matado uma pessoa pelas costas e desarmada.. Mas quando se encontrava com alguém disposto a lutar contra eles e seus ideiais de uma ditadura comunista, os coitadinhos choravam e se faziam e ainda se fazem de vítimas.. É como ele mesmo diz , era uma guerra..

Cara, se você soubesse que guerrilheiro/comparsa (o que pega em armas mesmo) era uma minoria minúscula dentre aqueles que foram presos/interrogados/torutrados/mortos não diria coisa desse tipo...

Daqueles que de fato pagaram o pato, a grande maioria não fez absolutamente nada de mais.
Quem levou 'porretada' de verdade era porque se reunia para debater o regime (em geral acadêmicos), os 'pasquins' da vida, gente que saia pra rua, etc.

Como imagens valem mais que mil palavras, vou mostrar aqui fotos de 'terroristas altamente perigosos e armados até os dentes' sendo justiçados pelo nosso então regime militar:
Imagem
Imagem
Imagem

"Das lutas de rua no Rio
em 68, que nos resta,
mais positivo, mais queimante,
do que as fotos acusadoras,
tão vivas hoje como então,
a lembrar como a exorcizar?"

Pra muita gente aqui, o povo sair na rua e protestar pelo que deseja é coisa que só pode acontecer em país comunista, daí é o povo se manifestando por liberdade, dignidade, direitos etc. E quando os governos reagem o governo é repressor, cruel etc.

Agora quando é aqui que acontece essas coisas é culpa do povo que é vagabundo, drogado, marginal etc. O Estado tem mais é que descer o cacete mesmo...
Vai entender, né?

Abraços]
O que vejo nestas fotos é fruto do trabalho de gente como josé dirceu e luiz gushikem(dois covardões,que sempre se esconderam na hora do pau!!), que colocavam jovens na linha de frente pra criar confusão, e por trás atiravam na polícia para gerar conflitos.Quer ver fotos? Procure no Google DA BOMBA NO AEROPORTO DE RECIFE,DO ASSASSINATO DE CHARLES CHANDLER,DO ASSASSINATO DE UM MAJOR DO EXÉRCITO DA ALEMANHA.DO ASSASSINATO DE MÁRCIO LEITE TOLEDO DA ALN,DO ASSASSINATO DE HENNING ALBERT BOILESEN,DO ASSASSINATO DO MARINHEIRO INGLÊS DAVID A. CUTHBERG,DO ASSASSINATO DE MANOEL HENRIQUE DE OLIVEIRA,DO ASSASSINATO DO DR. OCTÁVIO GONÇALVES MOREIRA JÚNIOR ,DO ASSASSINATO DO PROFESSOR FRANCISCO JACQUES MOREIRA DE ALVARENGA E DE TANTOS OUTROS QUE TALVEZ VC NÃO TENHA CONHECIMENTO...

Vc conhece muito pouco sobre os grupos armados no Brasil. Pesquise mais.

Re: Revanchismo sem fim

Enviado: Ter Abr 26, 2011 12:29 pm
por Brasileiro
Italo Lobo escreveu: O que vejo nestas fotos é fruto do trabalho de gente como josé dirceu e luiz gushikem(dois covardões,que sempre se esconderam na hora do pau!!), que colocavam jovens na linha de frente pra criar confusão, e por trás atiravam na polícia para gerar conflitos.Quer ver fotos? Procure no Google DA BOMBA NO AEROPORTO DE RECIFE,DO ASSASSINATO DE CHARLES CHANDLER,DO ASSASSINATO DE UM MAJOR DO EXÉRCITO DA ALEMANHA.DO ASSASSINATO DE MÁRCIO LEITE TOLEDO DA ALN,DO ASSASSINATO DE HENNING ALBERT BOILESEN,DO ASSASSINATO DO MARINHEIRO INGLÊS DAVID A. CUTHBERG,DO ASSASSINATO DE MANOEL HENRIQUE DE OLIVEIRA,DO ASSASSINATO DO DR. OCTÁVIO GONÇALVES MOREIRA JÚNIOR ,DO ASSASSINATO DO PROFESSOR FRANCISCO JACQUES MOREIRA DE ALVARENGA E DE TANTOS OUTROS QUE TALVEZ VC NÃO TENHA CONHECIMENTO...

Vc conhece muito pouco sobre os grupos armados no Brasil. Pesquise mais.
Amigo, eu não disse em lugar nenhum que os grupos armados não mataram ninguém.

O que você vê nas fotos na verdade são flagrantes pelo fotógrafo Evandro Teixeira, da marcha dos 100 mil, no Rio de Janeiro e de uma outra manifestação não identificada também em 1968, pouco antes do AI-5 (lei que você ama de paixão e adoraria que voltasse), já que depois dela era bem complicado fazer uma coisa dessas. Essas manifestações e passeatas, caro Italo Lobo, eram promovidas promovidas principalmente pelo movimento estudantil, que tratava apenas de tentar trazer de volta um regime democrático constitucional. Procure fotos, cara, tente ser mais informado, nessas passeatas não se vê bandeiras vermelhas nem bandeiras com o tradicional 'foice e martelo', tudo o que se vê na imensa maioria são faixas clamando pelo fim da ditadura, nem se falava em 'revolução armada', 'povo em armas', essa é outra conversa.

Junto com a organização estudantil estavam também aqueles que hoje são (ou eram na época) a nossa principal cena artística nacional, como Chico Buarque, Milton Nasciemento, Caetano Veloso, Clarice Lispector, gente que caso você seja esperto, sabe que muitas vezes não sabe o que é um fuzil... Se for um pouquinho esperto, vai saber também que aqueles versos que eu coloquei no post acima são de autoria nada menos do que de Carlos Drummond de Andrade (que decepção, né? logo ele? será que era terrorista também?)

Por fim, gostaria de grifar a sua absoluta inocência em citar que atiravam na polícia durante as manifestações. Que manifestante em sã consciência colocaria em risco a vida de centenas de pessoas (inclusive própria) desarmadas ao atirar (com uma arminha mixuruca) contra uma polícia armada pesadamente? Fazer isso é não saber que ela vai voltar contra e atirar contra todos e a esmo, é suicídio. Se isso tivesse acontecido, com certeza os massacres teriam sido muito, mas muito maiores, e os manifestantes obviamente sabiam disso. Nem vou perder meu tempo pra tentar provar essa absuluta falta de noção da sua parte. Isso que você falou não é sério...


abraços]

Re: Revanchismo sem fim

Enviado: Ter Abr 26, 2011 2:03 pm
por J.Ricardo
O AI-5 foi uma lei tão desgraçada que e até Costa e Silva (se forem procurar em sua biografia) se arrependeu e tentou (já doente) caça-la mas não conseguiu, pois para usa tristeza a doença que lhe acometia o impediu de assinar o ato revogatório...

Re: Revanchismo sem fim

Enviado: Ter Abr 26, 2011 5:35 pm
por Italo Lobo
J.Ricardo escreveu:O AI-5 foi uma lei tão desgraçada que e até Costa e Silva (se forem procurar em sua biografia) se arrependeu e tentou (já doente) caça-la mas não conseguiu, pois para usa tristeza a doença que lhe acometia o impediu de assinar o ato revogatório...
Brasileiro, leia o que escrevi. Parece que vc passa por cima das linhas, ou então está querendo distorcer o que está lá em bom portugues:
"O que vejo nestas fotos é fruto do trabalho de gente como josé dirceu e luiz gushikem(dois covardões,que sempre se esconderam na hora do pau!!), que colocavam jovens na linha de frente pra criar confusão, e por trás atiravam na polícia para gerar conflitos."

Se quer falar em marcha não esqueça de falar na Marcha da Família com Deus pela Liberdade com mais de 300 mil pessoas em repúdio ao Presidente João Goulart e ao comunismo.

Re: Revanchismo sem fim

Enviado: Ter Abr 26, 2011 6:14 pm
por Brasileiro
Italo Lobo escreveu:Brasileiro, leia o que escrevi. Parece que vc passa por cima das linhas, ou então está querendo distorcer o que está lá em bom portugues:
"O que vejo nestas fotos é fruto do trabalho de gente como josé dirceu e luiz gushikem(dois covardões,que sempre se esconderam na hora do pau!!), que colocavam jovens na linha de frente pra criar confusão, e por trás atiravam na polícia para gerar conflitos."
Muito bem, esta aí é a tua opinião.
Italo Lobo escreveu:Se quer falar em marcha não esqueça de falar na Marcha da Família com Deus pela Liberdade com mais de 300 mil pessoas em repúdio ao Presidente João Goulart e ao comunismo.
Pois é, aposto que não levaram cacetada. Gente que concordou em calar a boca e baixar a cabeça no pós AI-5.

A propósito, não era exatamente pelo comunismo que marchavam não, basta olhar nas fotos, muito raro de se encontrar coisas como foices e martelos... Dá uma procuradinha sobre a marcha dos 100 mil no Google e vê se encontra algum símbolo comunista, não garanto que não vai mas já aviso que vai ser duro de achar.

Já essa 'Marcha da família com Deus pela liberdade' essa sim, pregava objetivamente algo bem pior, dentro da visão fundamentalista deles, um "governo cristão" e estaríamos neste momento caçando bruxas e matando corujas e gatos pretos por aí. Aquilo sim era uma vergonha...
Imagem

abraços]

Re: Revanchismo sem fim

Enviado: Qua Abr 27, 2011 7:28 am
por J.Ricardo
Italo Lobo escreveu:
J.Ricardo escreveu:O AI-5 foi uma lei tão desgraçada que e até Costa e Silva (se forem procurar em sua biografia) se arrependeu e tentou (já doente) caça-la mas não conseguiu, pois para usa tristeza a doença que lhe acometia o impediu de assinar o ato revogatório...
Brasileiro, leia o que escrevi. Parece que vc passa por cima das linhas, ou então está querendo distorcer o que está lá em bom portugues:
"O que vejo nestas fotos é fruto do trabalho de gente como josé dirceu e luiz gushikem(dois covardões,que sempre se esconderam na hora do pau!!), que colocavam jovens na linha de frente pra criar confusão, e por trás atiravam na polícia para gerar conflitos."

Se quer falar em marcha não esqueça de falar na Marcha da Família com Deus pela Liberdade com mais de 300 mil pessoas em repúdio ao Presidente João Goulart e ao comunismo.
Italo você não se confundiu nas citações não??? Esta sem sentido sua mensagem citando a minha como referência!