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Como não? O uso dos M1 e M2 no Iraque é intensivo! Fotos no Iraque:ciclope escreveu:Só uma consideração, os americanos já não utilizam tanques sobre esteiras no Iraque, pois o mesmo serviço pode ser feito pelos piranha três e mesmo durante a guerra propriamente dita os tanques e blindados sobre esteiras em geral sequer foram utilizados em combate, pois toda a oposição seria foi varrida do mapa pelos helicópteros de ataque e caças.
Ciclope , era corriqueira a visão dos Abrams no Iraque e nenhum blindado sobre rodas tem blindagem suficiente para sobreviver em ambientes urbanos naquelas plagas , com espaços curtos cujo inimigo massivamente usava RPGs quase à queima-roupa...ciclope escreveu:Ate onde eu saiba nenhum são apenas estudos conceituais. Porem vários exércitos já substituíram blindados de esteira como os M-113 por blindados sobre rodas como o piranha 3 por exemplo.
Só uma consideração, os americanos já não utilizam tanques sobre esteiras no Iraque, pois o mesmo serviço pode ser feito pelos piranha três e mesmo durante a guerra propriamente dita os tanques e blindados sobre esteiras em geral sequer foram utilizados em combate, pois toda a oposição seria foi varrida do mapa pelos helicópteros de ataque e caças.
Te darei um exemplo , um blindado sobre rodas atola até no plano (ambiente turfoso , banhados )...as fotos que mostraram nesse tópico de M-60 atolado , um foi numa serra da mata atlântica e bem lamacenta e o outro foi num barranco acentuado com um córrego lá no fundo...ambientes que um equipamento com rodas nem "enfrenaria"...os veículos com lagartas também evoluem : Um Leo 2 , com quase 60 ton , exerce menos pressão sobre o solo do que um Leo 1 , com pouco mais de 40 ton...vejo hoje que estão abandonando as lagartas aqueles países que acreditam que não mais enfrentarão conflitos de real magnitude...o Canadá , que já pensou em abandonar lagartas , está trocando seus Leo1 por Leo2 para combater no Afeganistão...ciclope escreveu:Dieneces, você se refere a blindados antigos e desatualizados 6X6 e não nos esqueçamos que tanques também atolam, porém fica a pergunta o que e mais fácil de desatolar um tanque de 60 toneladas ou um blindado de 15 ou 20 toneladas?
E qual deles teria uma logística melhor pelos rincões desse Brasil. Vejam bem eu não estou defendendo o abandono dos MBTs, só estou dizendo que não hoje más amanha os tanques não serão nem tão pesados nem tão blindados como os de hoje e que os veículos de combate de infantaria e transporte de tropas serão sobre rodas. As guerras do futuro serão urbanas.
Ciclópico amigo, as guerras do futuro serão urbanas , rurais , mistas , de maior ou menor envergadura...existirão de todo tipo...até as virtuais...que aqui chamamos de "guerra de bugio" (só grito) , analise os conflitos do Golfo , o do Sri Lanka , o do Congo , o da Somália , o do Afeganistão , o da Geórgia , o da Chechênia , o da falecida Iugoslávia , o do Sudão , a tensão permanente indo-paquistanesa , a tensão entorno do Irã , questão palestina , fundamentalismo islâmico contra o ocidente , fundamentalismo islâmico contra o oriente (china) , fundamentalismo islâmico contra islâmicos mais brandos , fundamentalismo islâmico contra fundamentalismo islâmico mais fundamentalista ainda, o vale do Cenepa , a fronteira chileno-peruana , o Chávez , Taiwan , Heleno-Turca , Sírio-Turca , Iraquiano-Turca , Perso-Turca , Turco-Turca , etc...há conflitos de todos tamanhos e naturezas , há os resolvidos , os não ainda resolvidos e os insolúveis e não há fórmulas feitas para dirimir qualquer um deles que seja...ciclope escreveu:Dieneces, você se refere a blindados antigos e desatualizados 6X6 e não nos esqueçamos que tanques também atolam, porém fica a pergunta o que e mais fácil de desatolar um tanque de 60 toneladas ou um blindado de 15 ou 20 toneladas?
E qual deles teria uma logística melhor pelos rincões desse Brasil. Vejam bem eu não estou defendendo o abandono dos MBTs, só estou dizendo que não hoje más amanha os tanques não serão nem tão pesados nem tão blindados como os de hoje e que os veículos de combate de infantaria e transporte de tropas serão sobre rodas. As guerras do futuro serão urbanas.
Mas contra o Hezbollah , com farto equipamento ATGW e RPGs em profusão , só iam os Merkava , o resto acompanhava de longe...Haiti não é guerra e patrulha policial...MRAPS seriam mais adequados que Urutus/Piranhas....ciclope escreveu:Más não fazem nada que um blindado sobre rodas não faria com a vantagem de ser mais silencioso e rápido nas aproximações. Seriam ações nos moldes do que o exercito faz no Haiti com os antiquados urutus.
Os israelenses usam e abusam dos tanques em áreas mal urbanizadas palestinas e mesmo ali eles têm a sorte de não encontrar uma oposição antitanque adequada.
Mas espera ai, que estória é essa que os M1 não foram utilizados? Quem destruiu o exército iraquiano foram esses blindados combinados com helicopteros.ciclope escreveu: os americanos já não utilizam tanques sobre esteiras no Iraque, pois o mesmo serviço pode ser feito pelos piranha três e mesmo durante a guerra propriamente dita os tanques e blindados sobre esteiras em geral sequer foram utilizados em combate, pois toda a oposição seria foi varrida do mapa pelos helicópteros de ataque e caças.
Cara, isso quem pode dizer é só Deus. Guerra em localidades existe desde da epoca de Cristo, assim como no deserto, em selva e na neve. O fato é que o melhor desempenho em qualquer terreno é das lagartas.ciclope escreveu: As guerras do futuro serão urbanas.
Se eu não me engano, cada esquadrão de cavalaria mecanizada é composto de um pelotão de comando, um pelotão de apoio e três pelotões de cavalaria mecanizada.eu sou eu escreveu:estou fazendo uma pesquisa das unidades de cavalaria do eb, e gostaria de saber qual a dotação de um esquadrão de cavalaria mecanizada, quantos pelotões tem, e qual a quantidade de veiculos por favor, assim como qual a dotação de um BIB nos dias atuais...
Ciclope, qualquer blindado é alvo fácil em localidades. O grande problema do CC numa localidade é quantidade de ângulos mortos (a curta distancia) onde ele não consegue bater. Um cara de cima de um prédio acerta um CC sem o blindado poder disparar, ou um atirador pode aparecer numa esquina e bater o blindado a curta distancia. E a grande vantagem das rodas nessas situações é mobilidade que é maior em estradas ( essa mobilidade cai por terra quando os escombros começam a aparecer). Mas numa operação num terreno descampado (que é onde ocorre a maioria dos combates, a localidade é só uma fase dessas operações) a lagarta é decisiva.ciclope escreveu:Um Merkava em gaza é fácil, prédios frágeis em sua maioria com no Maximo três andares. Quero ver a manobrabilidade de um merkava em São Paulo, Rio,Assunção, La paz ou Caracas.
Tanques em perímetros urbanos densos são alvos fáceis para soldados preparados com armas antitanque. Já foi dito aqui mesmo que na campanha do Líbano vários merkavas foram destruídos é eles não estavam adequadamente preparados.
Nas guerras modernas os tanques pesados são em geral lentos e barulhentos o suficiente para serem localizados e alvejados.
Por isso eu digo que aqui no Brasil precisamos de brigadas de infantaria mecanizadas (sobre rodas). Por que o que nos temos para destruir um inimigo são duas brigadas blindadas (5ª e a 6ª). Esse negocio de PQDT, FE, aeromovel é muito bonito de se ver, mas na hora do barata-voa o que decidi são as forças blindadas (salvo em terrenos com características muito especiais). Ou seja, se numa guerra perdemos uma brigada (o que pode ocorrer em poucas horas de combate). Temos que passar para defensiva.E como já foi dito: Cada país deve se adequar as suas realidades operacionais.
O que serve para americanos e israelenses não serve para Brasileiros.
SGT GUERRA escreveu:Cara, isso quem pode dizer é só Deus. Guerra em localidades existe desde da epoca de Cristo, assim como no deserto, em selva e na neve. O fato é que o melhor desempenho em qualquer terreno é das lagartas.ciclope escreveu: As guerras do futuro serão urbanas.
Eui creio que o uso de rodas será maior, mas isso não quer dizer que as lagartas vão desaparecer. Eu acho que os blindados sobre lagartas vão continuar sendo a principal peça de manobra de qualquer exército ainda por muito tempo.