Marinha da Ucrânia

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Odessa acho que já caiu...acho

[FCarvalho]

Odessa acho que já caiu...acho

Até agora não vi confirmação, mas diz-se que há dezenas de navios e fuz nvs russos prontos para uma operação anfíbia na costa oeste na direção da cidade. Talvez estejam tentando isolar a cidade com o avanço das tropas vindas da Criméia a leste ao mesmo tempo cortar a ligação da cidade com a fronteira da Romênia e Moldávia.
Mas nada disso até agora foi mostrado ou demonstrado.

[P44]

[FCarvalho]

A imagem não aparece P44.

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A imagem não aparece P44.

Ainda a propósito do "scuttling" (não encontro palavra adequada em português..."escotilhamento?") da fragata ucraniana, encontrei este comentário bastante interessante no Facebook

Scuttling is a choice a Captain faces when he will not surrender his ship to an enemy and when there is no chance of escape to prevent capture. Scuttling is an honorable means of preserving the life of the crew and avoid the ignominy of capture as a prize of war and is a time-honored tradition that many proud navies have utilized when the necessity of their location and opportunities to meaningfully join battle requires. As a former naval officer, I recognize the glory of dying in battle that you seem to crave for every warship, but where battle is hopeless and will likely surrender a useable ship to an enemy you are still at war with is frankly stupid. Ships need sea room to maneuver and fight in every era. To be trapped in a channel trying to leave harbor, you will not shoot your way out, you will not be able to bring her up to speed, to evade, to bring weapons to bear, instead, you will likely be run aground when trying to manuever and once grounded, you will be captured intact no matter how long or hard you fight. Your crew will die for no military purpose, your ship will become a prize of war and a defeat to the honor of your country. Scuttling is NOT surrender, I deny you the prize. This is the lack of choices that led to the scuttling of the HMS Sapphire in 1696, as well as a British frigate trapped in harbor by the French in the siege of Yorktown at the end of the American Revolution in 1781, the entire US Navy's Chesapeake Flotilla in 1814 during the War of 1812, the US Navy also scuttled the USS Merrimack in Norfolk in 1861, later to be raised and recommissioned as the CSS Virginia, the first ironclad vessel in the world, the entire Peruvian fleet was scuttled at Callao, port city for Lima to avoid capture by the Chilean Fleet in 1881, the only surviving German warship of the Admiral von Spee's Far East Squadron who evaded destruction at the Battle of the Falklands, the SMS Dresden, scuttled when the sea chase and lack of fuel made scuttling preferable to surrender, the entire German High Seas Fleet was scuttled in Scapa Flow in Scotland when it became clear that the ships would NOT be returned to Germany at the end of the war as they had been led to believe. There, while the war was over and Germany had unconditionally surrendered, the breach of honesty as it was perceived by the German Admiral led him to do so, expecting the British to recognize that sailors in the water after leaving their ships were supposed to be rescued rather than shot in the water, especially since no state of war existed. He was wrong about that. As others have noted, the Graf Spee scuttled as she was hemmed into Montevideo, as soon as she reached water deep enough to prevent her capture, 32 ships of the Danish Navy were scuttled in 1943 to prevent their capture in port by the Nazis and there is forensic evidence that the Bismarck herself was in the process of scuttling because of her inability to manqeuver following a torpedo attack by Fairey Swordfish, when a second torpedo attack took place at her finish, but she was already on her way down... hope this clarifies how Navies feel about scuttling. It is by no means a waste, for the ship exists to bring honor to its country and defend it, not to create cheap theater when it cannot do so.

[Suetham]

A Corveta Hetman Ivan Mazepa (F-211), construída no Estaleiro Marítimo RMK como contratante principal para @UA_NAVY @STMDefence fez hoje seu primeiro teste de navegação.

[FCarvalho]

Dinheiro jogado fora.
Não tem superioridade aérea, defesa aérea ou AAe condizente que permita a este navio navegar com mínima segurança, e cobertura, nas águas jurisdicionais ucranianas.
Na primeira hora em que estiver sob o controle da marinha ucraniana será atacada e afundada pelos russos.
Ou mesmo antes disso. Afinal, "acidentes" acontecem.

[Suetham]

A encomenda foi antes da guerra. O contrato previa duas unidades. Não sei quanto a situação da segunda unidade que também seria construída na Turquia.

[FCarvalho]

A Ucrânia não tem dinheiro sequer para pagar os soldados lutando na linha de frente, imagina pagar por estes dois navios.
E mesmo que ambos sejam construídos e entregues, não há pessoal capacitado suficiente na marinha ucraniana para operá-los.
O que sobrou da marinha do país hoje está sendo empregado, se muito, nas operações fluviais e de drones, além das raríssimas lanchas de patrulha que ainda não foram afundadas pelos russos, e que raramente se aventuram ao mar longe da costa.
Mais vantajoso seria se a marinha deles tivesse uma aviação naval, que faz mais diferença do que os meios navais, por incrível que pareça.
Sem conseguir disputar o espaço aeronaval sobre o mar que lhe pertence, pouco ou nada a marinha ucraniana conseguirá fazer. E isto inclui helos e aviação de asa fixa, principalmente caças.
Algo que obviamente eles não tem, e nem terão em tempo previsível.
Uns Super Linx da vida seriam muito úteis para eles, aliás.
Os NH-90 australianos viriam bem a calhar antes de serem totalmente defenestrados. Mas diz-se que Noruega e Suécia, que abriram mão dos seus poderiam repassar tais helos para eles. Mas nada mais se soube sobre este assunto.
Juntando todo mundo, daria mais ou menos uns 30 a 40 helos, que no caso ucraniano, seria um plus a mais muito bem vindo. Principalmente nas operações navais.
Mas vai ficar para outra oportunidade. Ou outra guerra.

[Suetham]

Mas o navio já tem sua própria tripulação alistada:
https://www.rferl.org/a/ukraine-warship ... 63289.html
https://www.dailykos.com/stories/2024/3 ... de-Warzone


Navios de aliados da Ucrânia já foram transferidos mas não estão no Mar Negro ou possivelmente teriam qualquer papel na atual guerra em curso, mas está claro que a VMS ZSU está sendo reconstruída fora da Ucrânia.

[cabeça de martelo]

Navios de aliados da Ucrânia já foram transferidos mas não estão no Mar Negro ou possivelmente teriam qualquer papel na atual guerra em curso, mas está claro que a VMS ZSU está sendo reconstruída fora da Ucrânia.

Exacto, penso que esse seja o plano. Acaba a guerra e todos os meios doados ou que já tinham sido adquiridos (como estas Corvetas), entraram logo para o Mar Negro para defender o mar Ucraniano.

[FCarvalho]

A depender do final desta guerra, creio eu.
E se for favorável aos russos, não vai sobrar litoral nenhum para os ucranianos defenderem.
Claro, se os planos do Kremin ainda continuam os mesmos de levar toda a parte sul da Ucrânia de volta para a mãe Rússia.
Não vejo como esta guerra acabar bem para um lado e outro.
Certo é que as fronteiras antigas não serão mais um referencial para o status quo futuro. Pois ninguém abre mão de absolutamente nada neste conflito. O que nos leva a crer que as ambições dos dois países está sendo tratada sem medidas.
O que é bem ruim para todos.

[Suetham]

Sim, mas se os aliados estão transferindo/construindo-os embarcações para a VMS ZSU, algum plano de longo prazo existe e claramente isso dependeria da Ucrânia manter a área costeira que ela consolida até hoje ou até recuperar toda a sua costa desde a área que engloba a Crimeia. Sugere explicitamente que os aliados confiam na Ucrânia em sair dessa guerra com um algum pedaço do litoral marítimo no Mar Negro.

[FCarvalho]

Sim, mas se os aliados estão transferindo/construindo-os embarcações para a VMS ZSU, algum plano de longo prazo existe e claramente isso dependeria da Ucrânia manter a área costeira que ela consolida até hoje ou até recuperar toda a sua costa desde a área que engloba a Crimeia. Sugere explicitamente que os aliados confiam na Ucrânia em sair dessa guerra com um algum pedaço do litoral marítimo no Mar Negro.

Honestamente, eu já vou achar muito se chegarmos em 2025 e ainda existir uma Ucrânia com litoral para justificar uma força naval qualquer.

[cabeça de martelo]

Já eu acho muito se chegarmos a 2025 sem que tenha havido uma debandada geral no Exército Russo.