Primeira exportação do MAA-1

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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#61 Mensagem por CFB » Qui Dez 14, 2006 12:14 am

Brasileiro escreveu:Sinceramente eu acho conversa fiada. Não acho que comprariam MAA-1.


abraços]


Sinceramente acho q seria uma excelente opção p/ os colombianos comprar o MAA-1, pq alem de ñ precisar de adaptações p/ operar no ALX, seriaq uma excelente opção p/ abater as aeronaves utilizadas pela narcotrafico internacional em último caso e a proximidade com o Brasil baratearia os custos de manutenção do míssil




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#62 Mensagem por CFB » Qui Dez 14, 2006 12:17 am

Sideshow escreveu:
Brasileiro escreveu:
UHAUhaUa, mais tu nao vai colocar um S. Tucano para peitar um SU-30 ne? isso é loucura...


Bom, então tu concorda comigo que derrubar um Cessninha com MAA-1 também é loucura. Corre o risco de o Piranha ser mais caro que o alvo.

abraços]


O alvo dos MAA-1 é esse.

Imagem



Se for esse mesmo o alvo é mtttt mais caro q o míssil




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#63 Mensagem por CFB » Qui Dez 14, 2006 12:18 am

chm0d escreveu:
Sideshow escreveu:
Brasileiro escreveu:
UHAUhaUa, mais tu nao vai colocar um S. Tucano para peitar um SU-30 ne? isso é loucura...


Bom, então tu concorda comigo que derrubar um Cessninha com MAA-1 também é loucura. Corre o risco de o Piranha ser mais caro que o alvo.

abraços]


O alvo dos MAA-1 é esse.

Imagem


Esse Heli é mais conhecido como tank voador!

OBS: Mais um MAA-1 derruba ele :)

Abs.


Depende de onde acentar, so for na cauda adeua MI-35




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#64 Mensagem por Alitson » Qui Dez 14, 2006 1:01 am

Plinio Jr escreveu:
Alitson escreveu:
chm0d escreveu:
Sideshow escreveu:
Brasileiro escreveu:
UHAUhaUa, mais tu nao vai colocar um S. Tucano para peitar um SU-30 ne? isso é loucura...


Bom, então tu concorda comigo que derrubar um Cessninha com MAA-1 também é loucura. Corre o risco de o Piranha ser mais caro que o alvo.

abraços]


O alvo dos MAA-1 é esse.

Imagem


Esse Heli é mais conhecido como tank voador!

OBS: Mais um MAA-1 derruba ele :)

Abs.


Até derruba, mas vamos lembrar que após os problemas gerados pela assinatura IR gerada pelos Mi-24, os russos colocaram supressores IR nas turbinas e colocaram lançadores de flares até aonde não dava mais. Lembrando que durante as Malvinas, houve um caso em que, foram necessários 4 AIM-9L para um atingir um Pucará, caso que os ingleses e os americanos negam.
Por isso, acredito que para Helis o bom mesmo seria mísseis projetados para isto, como o Igla, Stinger, etc, ou mesmo os "novos" R-73, P-4/5, AIM-9X, etc...
Alvo mesmo seria os helis das nossas forças armadas, sem auto-sefesa presente. :wink:

Abraços.


O MAA-1 pode perfeitamente derrubar um Mi-35 sim, alias, eu é que nao gostaria de estar num Mi-35 para poder provar isto... :lol: :lol: :lol:


Plínio, com respeito a toda a nossa velha data, um MAA-1 não é imune a flares!!!!!!!!! :wink:

ainda mais uma chuva destes!!!!!!!!!! Nem mesmo um Sidewinder, um R-60, um P-3 e assim vai...

Abraços




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#65 Mensagem por traquinas » Qui Dez 14, 2006 1:11 am

Esse video é de lançamento de um Python III.


http://www.saorbats.com.ar/videos/02%20 ... 00Kbps.wmv

Opa! Foi mal.... :oops:




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#66 Mensagem por Skyway » Qui Dez 14, 2006 1:15 am

Alitson escreveu:
Plinio Jr escreveu:
Alitson escreveu:
chm0d escreveu:
Sideshow escreveu:
Brasileiro escreveu:
UHAUhaUa, mais tu nao vai colocar um S. Tucano para peitar um SU-30 ne? isso é loucura...


Bom, então tu concorda comigo que derrubar um Cessninha com MAA-1 também é loucura. Corre o risco de o Piranha ser mais caro que o alvo.

abraços]


O alvo dos MAA-1 é esse.

Imagem


Esse Heli é mais conhecido como tank voador!

OBS: Mais um MAA-1 derruba ele :)

Abs.


Até derruba, mas vamos lembrar que após os problemas gerados pela assinatura IR gerada pelos Mi-24, os russos colocaram supressores IR nas turbinas e colocaram lançadores de flares até aonde não dava mais. Lembrando que durante as Malvinas, houve um caso em que, foram necessários 4 AIM-9L para um atingir um Pucará, caso que os ingleses e os americanos negam.
Por isso, acredito que para Helis o bom mesmo seria mísseis projetados para isto, como o Igla, Stinger, etc, ou mesmo os "novos" R-73, P-4/5, AIM-9X, etc...
Alvo mesmo seria os helis das nossas forças armadas, sem auto-sefesa presente. :wink:

Abraços.


O MAA-1 pode perfeitamente derrubar um Mi-35 sim, alias, eu é que nao gostaria de estar num Mi-35 para poder provar isto... :lol: :lol: :lol:


Plínio, com respeito a toda a nossa velha data, um MAA-1 não é imune a flares!!!!!!!!! :wink:

ainda mais uma chuva destes!!!!!!!!!! Nem mesmo um Sidewinder, um R-60, um P-3 e assim vai...

Abraços


Então joguemos fora todos os mísseis IR do mundo, e vamos cancelar o desenvolvimento de outros...já é um arma ultrapassada!

Na boa, a tecnologia IR em mísseis anda atualmente muito na corda bamba, uma hora tem novos recursos, mas logo depois existem novas contramedidas para esses recursos, e por aí vai, mas daí falar que um míssel não derruba tal alvo por causa de Flares? Derruba sim! E derruba bem!

Eu já disse aqui várias vezes, nenhuma aeronave é imbatível, todas podem ser derrubadas, o Hind não é diferente. Ele pode ter trilhões de Flares, mas se o míssel explodir perto dele, já era.

Senão o Piranha não tería entrado em produção nunca se não pudesse lidar, nem que seja um pouquinho, com contramedidas IR. :wink:




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#67 Mensagem por Alitson » Qui Dez 14, 2006 1:20 am

Skyway escreveu:
Alitson escreveu:
Plinio Jr escreveu:
Alitson escreveu:
chm0d escreveu:
Sideshow escreveu:
Brasileiro escreveu:
UHAUhaUa, mais tu nao vai colocar um S. Tucano para peitar um SU-30 ne? isso é loucura...


Bom, então tu concorda comigo que derrubar um Cessninha com MAA-1 também é loucura. Corre o risco de o Piranha ser mais caro que o alvo.

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OBS: Mais um MAA-1 derruba ele :)

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Até derruba, mas vamos lembrar que após os problemas gerados pela assinatura IR gerada pelos Mi-24, os russos colocaram supressores IR nas turbinas e colocaram lançadores de flares até aonde não dava mais. Lembrando que durante as Malvinas, houve um caso em que, foram necessários 4 AIM-9L para um atingir um Pucará, caso que os ingleses e os americanos negam.
Por isso, acredito que para Helis o bom mesmo seria mísseis projetados para isto, como o Igla, Stinger, etc, ou mesmo os "novos" R-73, P-4/5, AIM-9X, etc...
Alvo mesmo seria os helis das nossas forças armadas, sem auto-sefesa presente. :wink:

Abraços.


O MAA-1 pode perfeitamente derrubar um Mi-35 sim, alias, eu é que nao gostaria de estar num Mi-35 para poder provar isto... :lol: :lol: :lol:


Plínio, com respeito a toda a nossa velha data, um MAA-1 não é imune a flares!!!!!!!!! :wink:

ainda mais uma chuva destes!!!!!!!!!! Nem mesmo um Sidewinder, um R-60, um P-3 e assim vai...

Abraços


Então joguemos fora todos os mísseis IR do mundo, e vamos cancelar o desenvolvimento de outros...já é um arma ultrapassada!

Na boa, a tecnologia IR em mísseis anda atualmente muito na corda bamba, uma hora tem novos recursos, mas logo depois existem novas contramedidas para esses recursos, e por aí vai, mas daí falar que um míssel não derruba tal alvo por causa de Flares? Derruba sim! E derruba bem!

Eu já disse aqui várias vezes, nenhuma aeronave é imbatível, todas podem ser derrubadas, o Hind não é diferente. Ele pode ter trilhões de Flares, mas se o míssel explodir perto dele, já era.

Senão o Piranha não tería entrado em produção nunca se não pudesse lidar, nem que seja um pouquinho, com contramedidas IR. :wink:

Skyway, IR de um caça a jato é IR de um caça a jato, IR de um caça a turbohélice é um IR de um caça turbohélice, IR de um Heli é IR de um Heli, não tem como comparar, assim como assinatura de radar de um FA-22 com um F-15, é muito diferente. Ninguém falou que é inutil, porém a chance de ter um Kill é bem menor... Apenas isto. A própria historia dos mísseis o prova...

Abraços.




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#68 Mensagem por Alitson » Qui Dez 14, 2006 1:26 am

ao Carlos Mathias, tu terias alguma matéria que fala de testes de misseís IR contra um verdadeira "chuva" de flares e um um alvo especifico? Sério, sem sacanagem...

Abraços.




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#69 Mensagem por Skyway » Qui Dez 14, 2006 1:33 am

E ninguem comparou IR de caça com de heli. :roll:

O que quero dizer, é que mesmo com Flares, o Helicóptero tem reais chances de ser abatido, por que senão essa arma não valeria de nada para derrubar helicópteros.




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#70 Mensagem por midnight » Qui Dez 14, 2006 7:39 am

Sideshow escreveu:
Luís Henrique escreveu:
Por que não?


Boa pergunta.

Por quê não??? :evil:

Seria o complexo de vira-lata.
So porque é nacional, então não presta.

Ou você acha que é preciso um WVR de 6ª geração para derrubar aviões de traficantes.


Ou um Mi-35 Venezuelano :twisted:


Lá vem o complexo de material russo, não se pode falar nada de material militar que já vem querendo falar mal de material russo.
O Brasil necessita de heli de tal porte sim, não para essa finalidade, mas necessita. E o que tem contra um Mi-35? Existe melhor?




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#71 Mensagem por Sideshow » Qui Dez 14, 2006 8:24 am

midnight escreveu:
Sideshow escreveu:
Luís Henrique escreveu:
Por que não?


Boa pergunta.

Por quê não??? :evil:

Seria o complexo de vira-lata.
So porque é nacional, então não presta.

Ou você acha que é preciso um WVR de 6ª geração para derrubar aviões de traficantes.


Ou um Mi-35 Venezuelano :twisted:


Lá vem o complexo de material russo, não se pode falar nada de material militar que já vem querendo falar mal de material russo.
O Brasil necessita de heli de tal porte sim, não para essa finalidade, mas necessita. E o que tem contra um Mi-35? Existe melhor?



Cara é melhor você procurar um médico....


Eu falei o MI-35 porque foi esse helicoptero que a Venezuela comprou, eu ia falar o mesmo para um Cobra, Tigre, Apache....




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#72 Mensagem por Alcantara » Qui Dez 14, 2006 9:19 am

E que história é essa de que o Mi-35 só seria derrubado pelo MAA-1A se ele fosse atingido "na cauda"? Onde pegar, já era! Aliás, nem precisa acertar em cheio. O Hind é blindado contra armas "leves" (se não me engano, até 20mm), não contra mísseis... :wink:

E não foi a Koslova mesmo que comentou que o Piranha tinha uma carga explosiva acima da média, excessiva?

Um Stinger deve ter uma carga explosiva de aproximadamente 1 kg. A do Piranha tem uns 12kg (20kg no modelo original). Se o Stinger consegue abater o Hind, quanto mais o Piranha, pô!!! :?



Abraços, galera!!! :wink:




"Se o Brasil quer ser, então tem que ter!"
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#73 Mensagem por Hader » Qui Dez 14, 2006 9:34 am

A ogiva do MAA-1 manda qualquer aparelho para o chão sem a necessidade de um impacto direto. Não tem heli que resista, mesmo super blindado.

Abraços




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#74 Mensagem por Degan » Qui Dez 14, 2006 9:53 am

1) O Super Tucano foi feito para DESTRUIR helicópteros.


Primera ves que leo algo así…fuentes por favor….
Los helicópteros pueden ser derribados por muchos medios, incluyendo los OV-10 Bronco que reemplazan los ST…

2) as relações com a Venezuela ficaram bem desgastadas recentemente. Agora parece que ja normalizou, mas eles precisam manter um certo equilibrio.


Claro…es que una cincuentena de helos más 24 Su-30 se equilibran con 25 ST… :lol:

3) Com a aquisição de 53 helicópteros russos pelos venezuelanos a resposta colombiana com 25 Super Tucanos e MAA-1 ja é significativa.


….. :roll:

4) Ou você acha que os colombianos deveriam depender dos canhões para derrubar os helicópteros venezuelanos armados com Igla-V.


No…creo que los helos se derriban con MANPADS y cualquier medio aéreo de combate, también un turbohélice de bajas prestaciones.
Pero, si ir a la guerra en un jet de entrenamiento como un Halcón o un Xavante es suicida, imagina en un ST…

5) Assim como alguns jatos de traficantes, que atingem velocidades superiores aos ALX ficariam também longe do alcance das canhões.
Mas se um ALX conseguir se aproximar, na hora que o jato acelerar para fugir o MAA-1 é disparado e o serviço realizado.


Buscar situaciones específicas, no justifica la compra.

Outra coisa, o MAA-1 é uma solução econômica e o ALX não é tão de baixas prestações, ainda mais o colombiano que dispara bombas inteligentes, etc.


Es de bajas prestaciones como plataforma de combate.

Tenho....O Piranha custa 1/3 do preço de um AIM9/L/M ou Python III.


No confundir “precio” con “costo”.
Del AIM-9 se han fabricado cientos de miles de misiles, está depreciado y se vende de inventarios…
El MAA-1 se hace de muy pocos, y no se paga el costo de I&D en su venta…
Te aseguro que si se vende a otro país tendría que ser mucho más caro.

Meu irmão conversou com um dos pilotos da Embraer uma vez, e se não me engano, ele disse que o STucano tem a razão de subida do F/A-18, um treco assim.


Por favor…. :shock:

Lembrando que durante as Malvinas, houve um caso em que, foram necessários 4 AIM-9L para um atingir um Pucará, caso que os ingleses e os americanos negam.


Claro, y también niegan el hundimiento o daño del Hermes, Invencible y otras “hazañas”….
Puede ser que no sea cierto… :wink:

Por isso, acredito que para Helis o bom mesmo seria mísseis projetados para isto, como o Igla, Stinger, etc, ou mesmo os "novos" R-73, P-4/5, AIM-9X, etc...


Ninguno de esos fue diseñado “para” helicópteros…

Na boa, a tecnologia IR em mísseis anda atualmente muito na corda bamba, uma hora tem novos recursos, mas logo depois existem novas contramedidas para esses recursos, e por aí vai, mas daí falar que um míssel não derruba tal alvo por causa de Flares? Derruba sim! E derruba bem!


Eso SIEMPRE es así…
Es un hecho que los flares son efectivos contra los misiles de 4° generación y anteriores, pero:
Los de 4° generación son de dos longitudes de onda: IR y UV, así que son bastante inmunes a los flares…
Los de 5° generación pueden VER….es decir discriminan la imagen del blanco en IR, por lo que un simple flare no sirve.
Es evidente que algo se inventará….

Senão o Piranha não tería entrado em produção nunca se não pudesse lidar, nem que seja um pouquinho, com contramedidas IR.


¿Entró en producción…?, yo creo que no…pues el proyecto A-Darter lo mató…




Chile, fértil provincia y señalada, de la región antártica famosa, que no ha sido por rey jamás regida, ni sus tierras y dominios sometida!!!.
Carlos Mathias

#75 Mensagem por Carlos Mathias » Qui Dez 14, 2006 10:23 am

O Degan falou o que há para falar sobre IR e suas respectivas gerações. O diretor do Piranha é moderno e bicolor, portanto, flares muito dificilmente vão enganá-lo. E outra, seja qual for a aeronave, se o diretor trancar nela e esta estiver na NEZ, já era.




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