AS FARC

[LEO]

Levar cerveja, remédios e outros, não fortalecem o poder das FARC, apenas os abastecem desses produtos e não de armas, o quer dizer que as FARC não devem estar recebendo armas por via desses brasileiros e sim de outra via que pode não ser via Brasil, pode ser via de contrabandos, desvios e etc dos outros países da America do Sul ou por via de voos ilicitos que estes sim, podem passar pelo Brasil, pois a lei não permite que a Força Aerea abata em último caso um avião que leva carga ilegal.

Quanto fazer um cerco militar, acho que seria mais viavel uma operação militar conjunta, já que o cerco por algum tempo, exigiria um gasto maior para a manutenção dos soldados em suas devidas posições por um certo tempo e a troca dos grupos, manutenção da tropa e etc...

[VICTOR]

A grande verdade é que Lula se negou a considerar publicamente as Farc como terroristas. Isso seria um grande passo para se conseguir apoio jurídico para o "estrangulamento" a que o Clermont se referiu. Só por isso existe esse comércio impune com uma organização que seqüestra pessoas, explode carros e trafica drogas.
Existe portanto um grau de hipocrisia nisso tudo (até o Presidente Uribe veio aqui, mas Lula continuou ambíguo). Então nossa política externa é altamente criticável: resolve enfrentar os EUA contra a guerra (altamente benéfico para nós), mas na hora de tomar uma medida simples que pode fortalecer nossa posição na região, é esse fiasco, essa moleza, esse jogo ambíguo.

[kosiak]

Olá a todos!!!
Quero dizer antes de mais nada que sou comunista!!!Sou filiado ao PC-do-B e acho que o melhor sistema sócio-político-econômico é o comunismo.
Fico magoado pelas associações que alguns fazem do comunismo com o tráfico ou o comunismo e bagunça. Acho que quem fala isso não tem o mínimo conteúdo para discutir sobre o assunto.
Quro falar que o caso da Colômbia é POLÍTICO e não militar.Se vocês fizerem uma análise histórica na Colômbia verão que havia um contexto para que os comunistas pegassem em armas para tentar fazer uma revolulção impulsionados pelo sucesso em Cuba.Infelizmente não deu certo e até os dias de hoje, grupos comunistas e de extrema direita(fascistas) lutam em uma guerra que não tem fim.Se o Brasil ou qualquer país atacar as Farc, estará assinando o seu apoio ao grupo de extrema-direita e se atacar os fascistas, estará demonstrando apoio aos comunistas.Seatacar os dois grupos, estará violando os direitos políticos da Colômbia(é o que os EUA fizeram em vários países, invadindo-os pelos próprios interesses e fazendo guerras imperialistas)!!! É uma situação complicada.Apoio o que as Farc fazem nas cidades tomada por essa organização como cestas básicas para a população e a igualdade que existe entre todos. O único probelma é que ela é finaciada pelo narcotráfico e é fonte de armas ilegais mas porque não uotra escolha: ou eles se sustentam, ou eles morrem sufocados por outras forças políticas. Não pensem que só as Farcs finaciam o tráfico internacional de armas, mas os grupos fascistas também finaciam.
Por isso é que eu apoio o que o governo Lula está fazendo: abrindo o diálogo entre as duas forças para que as duas troquem a luta armada pela luta política.Acho esta proposta mais coerente e a que preserva todos os direitos da Colômbia.

[Marechal-do-ar]

Companheiro,
Respeito o seu ponto de vista,mas acho que essa de tráfico por que não tem outra saída é balela, o taleban assumiu o poder no afeganistão com armas, mas não teve tráfico de drogas, esse tráfico é ilegal e prejudica o Brasil, sou totalmente a favor de uma intervenção brasileira se o governo colombiano deixar, as Farc perderam o carater comunista e revolucionário que tinha (infelizmente), se eles dão cestas básicas é mera demagogia (fome zero), um governo de verdade daria condições aos habitantes de produzirem suas próprias cestas básicas ao invés de "obriga-los" a produzir cocaína, quanto as armas, eu sei o taleban ja tinha armas as farc não, mas não é tão dificil consegui-las, armas de mão podem ser fabricadas sem grandes problemas e se as farcs fossem realmente comunistas não faltariam armas vindas da URSS e China.

Obs: Não sou defensor do taleban.

[VICTOR]

O Taleban não usufruía do tráfico de ópioo / heroína?

[Marechal-do-ar]

O Taleban não usufruía do tráfico de ópioo / heroína?

Não... havia tráfico de ópio antes do taleban, mas esse por ser fundamentalista e segundo a religião não pode haver drogas, alcool, etc. eles proibiram de vez e mandaram tudo mundo plantar trigo no lugar...

[César]

VICTOR escreveu:
O Taleban não usufruía do tráfico de ópioo / heroína?

Não... havia tráfico de ópio antes do taleban, mas esse por ser fundamentalista e segundo a religião não pode haver drogas, alcool, etc. eles proibiram de vez e mandaram tudo mundo plantar trigo no lugar...

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Marechal, você está falando sério? Quando que o Taleban parou de produzir ópio devido à religião?? Aquela corja de fundamentalistas malucos, com um governo teocrático falido, produziam quase 80% do ópio do Planeta! Isso durante o Taleban.

Se vocês fizerem uma análise histórica na Colômbia verão que havia um contexto para que os comunistas pegassem em armas para tentar fazer uma revolulção impulsionados pelo sucesso em Cuba.

Com todo respeito Kosiak, mas que sucesso?

Abraços

[kosiak]

Caro César:
O sucesso a que me refiro é de ter tirado do poder um ditador que era apoiado pelos americanos (considero isso um ato imperialista) que deixava o povo morrer de fome enquanto sustentava uma vida de rei para ele.
Quero acresentar que o a revolução comunista é dividida em duas partes: a primeira seria a fase do socialismo ou ditadura do proletariado e a segunda seria o comunismo prorpiamente dito. Até hoje nenhum país chegou na fase do comunismo e Cuba ainda está na fase socialista.
Acredito que se não fosse o embargo imposto pelos EUA, Cuba seria um equivalente a Israel, país que não tem uma área muito grande mas que possui uma capacidade de produção tecnológica invejável.
Para terminar, gostaria de dizer que além de ser comunista, sou muito nacionalista e, se fosse possível tirar essa idéia maluca de que comunista não presta ou que comunista é radical então eu irei dar o meu e-mail para uma discussão particular para que o fórum seja destinado apenas a discussões de assuntos militares.
E-mail: AKOSIAK@hotmail.com
Valeu...

[Malandro]

Caro César:
O sucesso a que me refiro é de ter tirado do poder um ditador que era apoiado pelos americanos (considero isso um ato imperialista) que deixava o povo morrer de fome enquanto sustentava uma vida de rei para ele.
Quero acresentar que o a revolução comunista é dividida em duas partes: a primeira seria a fase do socialismo ou ditadura do proletariado e a segunda seria o comunismo prorpiamente dito. Até hoje nenhum país chegou na fase do comunismo e Cuba ainda está na fase socialista.
Acredito que se não fosse o embargo imposto pelos EUA, Cuba seria um equivalente a Israel, país que não tem uma área muito grande mas que possui uma capacidade de produção tecnológica invejável.
Para terminar, gostaria de dizer que além de ser comunista, sou muito nacionalista e, se fosse possível tirar essa idéia maluca de que comunista não presta ou que comunista é radical então eu irei dar o meu e-mail para uma discussão particular para que o fórum seja destinado apenas a discussões de assuntos militares.
E-mail: AKOSIAK@hotmail.com
Valeu...

Bom acho que nenhum pais socialista vai virar comunista pois isso implicaria na dissolucao do estado... ( muitos burocratas nao gostariam disso! ) . Enfim sua opiniao sobre a Colombia e sobre o fato do Taliban ter proibido a producao de opio procede ( os 80% de opio referidos pelo Cesar era ANTES da ascencao do Taliban ) . Pena que voce seja comunista ( para mim um sistema falido! ) , mas ninguem éperfeito

[Malandro]

Esqeci de dizer . De fato com Fidel a condicao do povo cubano melhorou . Mas em compensacao , CUba que era um dos paises mais ricos da AL caiu muito conforme podemos ver hoje , apesar das desculpas idiotas de |Fidel que se deve ao embargo americano...

[kosiak]

Malandro:

Primeiramente, gostaria de dizer que não são desculpas idiotas feitas por Fidel ou por outras pessoas que apoiam esse regime sócio-econômico.Os argumentos tem fundamentos muito sólidos. Faço algumas perguntas para você: um país que tenha quase que toda sua população alfabetizada, com quase nenhuma diferença social não poderia evoluir naturalmente? Engano pensar que não há um progresso em Cuba por causa de Fidel. Se fosse assim, a China estaria ainda no feudalismo!!! Também não acho que o Comunismo seja um regime ultrapassado.O que existe no momento é uma imagem ruim feita por certas pessoas ou até pela sociedade em geral. Pesquise os preceitos e objetivos do Comunismo (iguladade social, justiça, progresso, ordem)e verá que o comunismo será o futuro.

PS: Volto a ressaltar o meu pedido de que essa discussão seja feita entre nós, pois este é um fórum para assuntos militares, e não para ideologias políticas.

[Malandro]

Malandro:

Primeiramente, gostaria de dizer que não são desculpas idiotas feitas por Fidel ou por outras pessoas que apoiam esse regime sócio-econômico.Os argumentos tem fundamentos muito sólidos. Faço algumas perguntas para você: um país que tenha quase que toda sua população alfabetizada, com quase nenhuma diferença social não poderia evoluir naturalmente? Engano pensar que não há um progresso em Cuba por causa de Fidel. Se fosse assim, a China estaria ainda no feudalismo!!! Também não acho que o Comunismo seja um regime ultrapassado.O que existe no momento é uma imagem ruim feita por certas pessoas ou até pela sociedade em geral. Pesquise os preceitos e objetivos do Comunismo (iguladade social, justiça, progresso, ordem)e verá que o comunismo será o futuro.

PS: Volto a ressaltar o meu pedido de que essa discussão seja feita entre nós, pois este é um fórum para assuntos militares, e não para ideologias políticas.

Acho que voce nâo leu meus posts passados . Eu disse que sim , que a vida do cubano melhorou com Fidel ( melhor saúde educaçâo , etc ) mas temos que admitir também que muito disse foi sustentado por subsídios da Uniâo Soviética . E qdo este acabou Cuba nâo tinha nada de competitivo no mercado internaciional ( o açucar no mercado internacional é muito disputado , tem açucar do Brasil , tem açucar de beterraba , além de outras características que impedem que Cuba tire seus sustento disso ) . E disse tb que antes de Batista cair Cuba era um dos países mais ricos da AL . E a CHina estaria no feudlismo se não fosse a grande reforma feita por Deng Xiaping em 1979 que adotou " um país dois sistemas " . Se nâo , a China hoje seria uma grande Coréia do Norte . Comunismo é um regime comprovadamente fracassado e sim , as desculpas de Fidel e simpatizantes no bloqueio americana sâo no mínimo equivocadas . De fato os objetivos do Comunismo sâo nobres mas podem ser alcançados mauito mais eficiente através do Capitalismo . É como gosto de dizer , os verdadeiro países comunistas sâo os escandinavos onde a populaçao tem os melhores índices de vida . Sem falar na prosperidade econômica .

P.S: Como já afirmei em outro thread posso ter de um dia deixar de responder poor motivol lá expostos . Mas assim como o debate da era FHC , espero poder tb debater ese sobre o Comunismo

[Marechal-do-ar]

É impressionante como vocês podem afirmar que um sistema é melhor ou pior que outro mostrando apenas exemplos sem mostrar argumentos, mostrando exemplos chegamos a um empate, país capitalista que deu certo por conta própria: Eua; país capitalista que deu certo graças a ajuda estrangeira: Coréia do Sul; país capitalista que não deu certo: Brasil ; país socialista que deu certo por conta própria: Rússia (até segunda guerra); país socialista que deu certo graças a ajuda estrangeira Cuba: país socialista que não deu certo: Rússia (após segunda guerra).
Não defendo nenhum sistema, acho que qualquer sistema pode funcionar com uma boa administração e falhar com uma administração ruim.

[Marechal-do-ar]

Ah e mais uma coisa continuem discutindo isso na área de off-topics 8)

[kosiak]

Marechal-do-ar:

Os exemplos são também argumentos necessários para a comprovação da afirmação já feita.Por isso, eu os uso como argumento para defender as minhas idéias.
Malandro, eu abri um tópico no fórum de assuntos gerais(comunismoXcapitalismo) para discutirmos apenas sobre esta questão.
Quanto a questão de atacar as Farc, volto a afirmar: o problema é POLÍTICO e não militar. Sei das más ações que a guerrilha colombiana tem feito ao longo do tempo e sei houve e há prejuízos no lado brasileiro mas não podemos usar a última bala que temos (no caso, um conflito militar) antes de atirarmos todas as possibilidades as quais temos direito.
Um conflito militar envolve gastos e perdas de vida.Perdemos milhares de vidas humanas todos os anos em verdadeiras guerras urbanas e gastamos milhões de reais em segurança, mas não podemos pensar que acabando com as Farc teremos o fim da violência urbana.A violência que vemos todos os dias é derivada da pobreza e da miséria que assola o Brasil.Não arriscaria vidas de soldados em uma guerra que não é nossa.O que nós brasileiros podemos fazer é atuar na área diplomática e conciliar(ou tentar conciliar) todas as forcas político-militares da Colombia.É o que está acontecendo e, espero eu, seja a tentativa definitiva para este comflito.