Fórum Defesa Brasil

Rui Elias Maltez escreveu:Mas a Capitán Pratt é uma L ou um M?

É que se é essa aí, onde pousam o Chuck?

é uma L....os Chucks ficam a pairar por cima, tipo abutres á espera da carniça....

Mas a Capitán Pratt é uma L ou um M?

É que se é essa aí, onde pousam o Chuck?

Que pergunta Rui!... Claro que é uma L.

Que pergunta Rui!... Claro que é uma L.

Também me pareceu, dada a ausência de espaço para o heli.

Mas como na foto vem lá "Doorman" em vez de JvH...

Rui Elias Maltez escreveu:

Que pergunta Rui!... Claro que é uma L.

Também me pareceu, dada a ausência de espaço para o heli.

Mas como na foto vem lá "Doorman" em vez de JvH...

não acredites em tudo o que lês

não acredites em tudo o que lês

Isso!...

André Carmel escreveu:

Bolovo escreveu: A Holanda vai vender as outras 4 que sobraram?

PRick escreveu: Só existiam 02 navios desta classe, o Chile comprou as duas FFG AAé, e duas ASW, estas da Classe M, que tem mais unidades a serem vendidas, parece que duas vão para Portugal.

Na verdade foram construidos 8 navios dessa classe, 2 foram vendidos para o Chile, 2 para a Belgica e 2 vão provavelmente serem vendidos para Portugal. Os outros 2 devem ficar com a Holanda.

Um Abraço,

André

Não André, vc está se confundindo, a Classe M, era de 08 navios sim, mas as fotos são das FFG AAé, não são da Classe M, os Chilenos compraram duas classes diferentes. As duas FFG AAé são únicas, é uma classe com duas unidades, nada mais.

Estas FFG AAé são pequenas, por isto, não possuem capacidade de operar Helos(nem pista, nem hangar), e não tem um canhão de médio calibre na proa. As fotos colocadas aqui são das FFG AAé, não lembro de cabeça o nome desta classe na holanda, por sinal, é brabo escrever o nome.

[ ]´s

colegas

As FFG são estas:
http://en.wikipedia.org/wiki/Jacob_van_ ... ss_frigate




(e elas não são assim tão pequenas...o casco é o mesmos das Kortenaer, e essas tinham hangar e heli embarcado)
Mas nestas 2 o Hangar foi subistituido pelo Lançador de misseis

Já agora, para quem precisar de pesquisar , aqui as FRAGATAS de todo o Mundo:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_frigates

Tratam-se da fragatas da classe Jacob van Heemskerck (JvH), 2 que foram vendidas pela Holanda ao Chile, também designadas por fragatas L.

Têm o mesmo tamanho das M (classe Karel Dorman) e a razão de não terem deck para helis é que colocaram um lançador de mísseis na ré, já que não se tratam de fragatas ASW nem multi-usos como as M, mas mais vocacionadas para AAW.

Como curiosidade, antes do Chile as comprar, houve a hipótese de Portugal as adquir, mas na altura o então Ministro da Defesa pareceu ter optado politicamente pelas OHP americanas FFG 12 e FFG 14, e talvez dado o preço que na altura a Holanda pedia por elas.

Têm o mesmo tamanho das M (classe Karel Dorman) e a razão de não terem deck para helis é que colocaram um lançador de mísseis na ré, já que não se tratam de fragatas ASW nem multi-usos como as M, mas mais vocacionadas para AAW.

O desenho base destes dois navios, é o das fragatas Kortenaer. As Bremen têm o mesmo casco.

luis F. Silva escreveu:

Têm o mesmo tamanho das M (classe Karel Dorman) e a razão de não terem deck para helis é que colocaram um lançador de mísseis na ré, já que não se tratam de fragatas ASW nem multi-usos como as M, mas mais vocacionadas para AAW.

O desenho base destes dois navios, é o das fragatas Kortenaer. As Bremen têm o mesmo casco.

Correto,

Os Holandeses tinham uma boa Classe de FFG AAé, a antiga Classe Tromp. Mas pelo jeito acharam ela cara ou grande demais. Aí tentaram reduzir gastos, usando a plataforma de uma FFG ASW ou uso geral, para base de um modelo AAé. Parece que o resultado não foi bom, faltou espaço.

Se vc vai gastar uma fortuna em sistemas de armas, deve fazer um casco de tamanho adequado. Como no caso da Classe Tromp. Tanto assim, que a Classe AAé(outro nome brabo) que está substituindo a Classe L(mais fácil de escrecer ) desloca mais de 6.000 toneladas.



A ausência da capacidade operar um helo e a falta de um canhão de proa, são a meu ver uma falha, mesmo sendo um modelo AAé, ainda mais em marinhas que não possuem NAE ou poucos meios para embarcar aeronaves.

Se vai se gastar meio bilhão ou mais de euro num navio, faz logo tudo direito. Como foi o caso da Classe Tromp uma FFG AAé como deve ser feita, segue uma fota dela.



Agora, como compra de ocasião, sendo material usado com preços de liquidação, é sem dúvida uma boa compra. Mas, neste caso, tal fosse melhor comprar as 02 FFG´s da Classe L e as F-122 alemães por exemplo.

Por sinal, não entendi muito a racionalidade das compras da Marinha Chilena, compraram uma Tipo 22, depois as Tipo 23, as Classe M e L. Não seria mais racional comprar logo umas 04 Classe M, em vez de comprarem as Tipo 23, e venderia a Tipo 22. Ficaram com uma coleção de modelos diferentes, quando poderiam ter optado por algo bem mais racional, na logística e na operação.

[]´s

PRick escreveu:

luis F. Silva escreveu:

Têm o mesmo tamanho das M (classe Karel Dorman) e a razão de não terem deck para helis é que colocaram um lançador de mísseis na ré, já que não se tratam de fragatas ASW nem multi-usos como as M, mas mais vocacionadas para AAW.

O desenho base destes dois navios, é o das fragatas Kortenaer. As Bremen têm o mesmo casco.

Correto,

Os Holandeses tinham uma boa Classe de FFG AAé, a antiga Classe Tromp. Mas pelo jeito acharam ela cara ou grande demais. Aí tentaram reduzir gastos, usando a plataforma de uma FFG ASW ou uso geral, para base de um modelo AAé. Parece que o resultado não foi bom, faltou espaço.

Se vc vai gastar uma fortuna em sistemas de armas, deve fazer um casco de tamanho adequado. Como no caso da Classe Tromp. Tanto assim, que a Classe AAé(outro nome brabo) que está substituindo a Classe L(mais fácil de escrecer ) desloca mais de 6.000 toneladas.



A ausência da capacidade operar um helo e a falta de um canhão de proa, são a meu ver uma falha, mesmo sendo um modelo AAé, ainda mais em marinhas que não possuem NAE ou poucos meios para embarcar aeronaves.

Se vai se gastar meio bilhão ou mais de euro num navio, faz logo tudo direito. Como foi o caso da Classe Tromp uma FFG AAé como deve ser feita, segue uma fota dela.



Agora, como compra de ocasião, sendo material usado com preços de liquidação, é sem dúvida uma boa compra. Mas, neste caso, tal fosse melhor comprar as 02 FFG´s da Classe L e as F-122 alemães por exemplo.

Por sinal, não entendi muito a racionalidade das compras da Marinha Chilena, compraram uma Tipo 22, depois as Tipo 23, as Classe M e L. Não seria mais racional comprar logo umas 04 Classe M, em vez de comprarem as Tipo 23, e venderia a Tipo 22. Ficaram com uma coleção de modelos diferentes, quando poderiam ter optado por algo bem mais racional, na logística e na operação.

[]´s

Realmente o ideal seria que o Chile tivesse comprado as duas Ls, mais umas 4 ou até 6 Ms...

[]s

PRick escreveu:
Correto,

Os Holandeses tinham uma boa Classe de FFG AAé, a antiga Classe Tromp. Mas pelo jeito acharam ela cara ou grande demais. Aí tentaram reduzir gastos, usando a plataforma de uma FFG ASW ou uso geral, para base de um modelo AAé. Parece que o resultado não foi bom, faltou espaço. que tontos los de la OTAN que incluso utilizaban de buque insignia a una L "falta de espacio"

Se vc vai gastar uma fortuna em sistemas de armas, deve fazer um casco de tamanho adequado. Como no caso da Classe Tromp. Tanto assim, que a Classe AAé(outro nome brabo) que está substituindo a Classe L(mais fácil de escrecer ) desloca mais de 6.000 toneladas.

A ausência da capacidade operar um helo e a falta de um canhão de proa, são a meu ver uma falha, mesmo sendo um modelo AAé, ainda mais em marinhas que não possuem NAE ou poucos meios para embarcar aeronaves.


Se vai se gastar meio bilhão ou mais de euro num navio, faz logo tudo direito. Como foi o caso da Classe Tromp uma FFG AAé como deve ser feita, segue uma fota dela.

Agora, como compra de ocasião, sendo material usado com preços de liquidação, é sem dúvida uma boa compra. Mas, neste caso, tal fosse melhor comprar as 02 FFG´s da Classe L e as F-122 alemães por exemplo.simple y vulgar "mais grande do mundo" envidia.

Por sinal, não entendi muito a racionalidade das compras da Marinha Chilena, cuando uno no entiende, primero pregunta...luego opina....compraram uma Tipo 22, depois as Tipo 23, as Classe M e L. Não seria mais racional comprar logo umas 04 Classe M, em vez de comprarem as Tipo 23, e venderia a Tipo 22. Ficaram com uma coleção de modelos diferentes, quando poderiam ter optado por algo bem mais racional, na logística e na operação.
[]´s

Valdra a pena el responder esta cantidad de apreciaciones personales SIN UN fundamento....creo que no, ya que cuando no se tiene idea de lo que se escribe y mas encima, se cree saber de lo que escribe...es imposible hacer algo al respecto.

Por mi parte, ya que a pesar de existir foristas valiosos....hay una gran cantidad de foristas como PRick que no tienen idea de lo que hablan...me retiro de la parte activa de este foro..solo entrare a ver los distintos topicos ...o a lo mas postear una foto.

Saludos

Depois desta resposta....Já vais tarde.

Eu não ando aqui à muito tempo, mas o Prick é DEFINITIVAMENTE um daqueles foristas que sabe do que fala...

Sintra escreveu:Eu não ando aqui à muito tempo, mas o Prick é DEFINITIVAMENTE um daqueles foristas que sabe do que fala...

Se tem uma coisa que ninguém pode falar do DB é que os foristas "não sabem o que falam"...

Principalmente após a entrada dos amigos Portugueses que na sua grande maioria tem um vasto conhecimento, principalmente na área naval. Temos entre nossos membros foristas militares, ex-militares e pessoas que convivem no meio, além da maioria dos foristas ser muito bem informada.

Quanto ao forista Guarisapo já vais tarde !

Cara antipático !

Abraços!