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Enviado: Qui Mai 11, 2006 10:59 am
por guarisapo
Primera vez que veo que se hace el calculo de cantidad de SSKs versus mar a proteger. Definitivamente es curioso. Ademas considerando que el submarino es una arma netamente ofensiva y no defensiva.

Sobre todo considerando los relativos reducidos tamaños de los santuarios de las zonas de las zonas de patrulla de un SSK..... Dada por la autonomia de los mismos, discrecion a bajas velocidades,....debiendose considerar ademas la fococalizacion de un posible conflicto vecinal (normalmente seria entre una pais y su directo vecino), ademas de la concentracion en determinados puntos de las Lineas de comunicacion maritima debido a factores geograficos o de infraestructura portuearia.


Saludos

Enviado: Qui Mai 11, 2006 11:04 am
por pafuncio
Bem vindo, Guillermo. Estavas desaparecido. Assistindo muitas corridas de Fórmula 1?

Bom retorno e boas discussões. [100]

Enviado: Qui Mai 11, 2006 11:10 am
por Lauro Melo
Guillermo Muñoz escreveu:Como todas las Armadas concideradas usan medios alemanes, esto dificil hacer una comparacion adecuada; las diferencias las harian solo la antiguedad de estos SSK y las actualizaciones realizadas durante sus años de vida. En esto, creo que la ACH y la MB salen muy bien paradas!!
Ahora, las dos marinas que usan modelos distintos a los U, son la ARA (TR1700) y la ACH (scorpene) y aqui es donde se pueden establecer mayores diferencias; la ventaja la obtiene Chile porque sus maquinas son mas nuevas con con tecnologia reciente.
En torpedos, Chile esta bien con los Tiburon negro y Brasil quedara muy bien una vez que se confirme la compra de los Mk48 (me parece que en unos US$60mill).
La cantidad disponible de SSK es relativa, porque 4 de Chile mas 2 de Ecuador empatan a Peru, 3 de ARA es similar a 5 de MB por la capacidad que entregan los tr1700,... y asi sucesivamente!!
Salu2

Blz Guillermo Muñoz,
Boa analise. :wink:
Quer dizer, todos os seus textos são de boa qualidade.
Concordo em grande parte com você.
las diferencias las harian solo la antiguedad de estos SSK y las actualizaciones realizadas durante sus años de vida.

Sobre os submarinos da MB todos são relativamente novos.
Navio -Incorporação MB- Modernização
S-30 Tupi - 06/05/1989
S-31 Tamoio -12/12/1995
S-32 Timbira - 16/12/1996
S-33 Tapajó - 21/12/1999
SS-34 - Tikuna - 2005

É sempre bom telo aqui neste Foram, mostrando como são verdadeiramente
Inteligentes e agradáveis nossos amigos Chilenos.

Enviado: Qui Mai 11, 2006 3:04 pm
por Luís Henrique
Primera vez que veo que se hace el calculo de cantidad de SSKs versus mar a proteger. Definitivamente es curioso. Ademas considerando que el submarino es una arma netamente ofensiva y no defensiva.


O submarino não serve muito para patrulhar, mas são bem mais defensivos do que ofensivos. Digo, especificamente estes submarinos da AL. São na maioria submarinos pequenos com pouco alcance e autonomia.

São utilizados como primeira função a negação do mar. Portanto, atuam na defensiva.

O SNB, submarino nuclear, este sim nos dará uma boa capacidade de ataque, podendo percorrer grandes distâncias em pouco tempo com grande autonomia e poder de fogo.

Enviado: Qui Mai 11, 2006 6:15 pm
por Guillermo Muñoz
Gracias amigos!!! :)
La verdad es que estuve de visita en vuestro pais por casi 2 meses; y me olvide un poco de uds en todo ese tiempo.
Fui al Maracana a ver salir CAMPEON ESTADUAL AL FOGAO!!!!
Y disfrute mucho de la Cidade Maravilhosa (¿o mejor dicho "peligrosa"? :oops: )
Pero ahora espero reintegrarme a este foro mas activamente.
Respecto de los SSK y su disponibilidad para proteger disuasivamente las aguas de cada pais, estoy muy de acuerdo con el forista que plantea que, siendo el submarino un arma escencialmente OFENSIVA, es mejor analizarlos en sus capacidades de ataque mas que en su operatividad "a la defensiva".
Para ese analisis, tenemos que considerar tecnologia de deteccion/ocultamiento de cada maquina y las armas que ellas portan.
¿Que tal si giramos la discusion hacia este aspecto y damos por superado eso de "area maritima a proteger"?
Saludos

Enviado: Sex Mai 12, 2006 11:33 am
por guarisapo
Luís Henrique escreveu:
Primera vez que veo que se hace el calculo de cantidad de SSKs versus mar a proteger. Definitivamente es curioso. Ademas considerando que el submarino es una arma netamente ofensiva y no defensiva.


O submarino não serve muito para patrulhar, mas são bem mais defensivos do que ofensivos. Digo, especificamente estes submarinos da AL. São na maioria submarinos pequenos com pouco alcance e autonomia.

São utilizados como primeira função a negação do mar. Portanto, atuam na defensiva.

O SNB, submarino nuclear, este sim nos dará uma boa capacidade de ataque, podendo percorrer grandes distâncias em pouco tempo com grande autonomia e poder de fogo.


Estas equivocado, todo SSK es un sistema de armas netamente ofensivo (desde los muy modestos Tipo VII alemanes de la segunda guerra mundial hasta los modernos diesel electricos) la funcion de una SSK es el ataque a las LCMs y tambien como dices , la negacion del uso del mar.....y la definicion del SSK como arma ofensiva, es algo de doctrina!! que para Chile, Brasil, y casi para todo el mundo es casi la misma. De hecho en programas como el "Perisher Course" de la Royal Navy, lo que hacen justamente es buscar tu mejor comportamiento agresivo en situaciones de estress maximo, con el fin de usar tu submarino como lo que es...un arma ofensiva (a proposito, en la royal navy, cuando aun tenian submarinos diesel electricos, el curso era el mismo para oficiales "Nucleares" y "Convencionales")

Un SSK no esta hecho para defender un espacio maritimo (y Menos propio) sino que esta concebido para patrullar en una area seleccionada por el mando que permita la mayaor cantidad de hundimientos adversarios (ya sea de buques mercantes o de unidades de superficie)

los SSK tienen una autonomia bastante razonable para patrullar aguas de potenciales enemigos (de hecho es algo que normalmente hacen las distintas Fzas en tiempos de paz). Para aumentar los periodos de patrulla util, lo conveniente es tener una base adelantada de teatro(no olvidemos los elementos constitutivos del poder naval, que son Fuerza mas Posicion) y si eso no es factible, tener al menos un buque que cumpla las funciones de Base de teatro.

Ademas un SSN no las tiene todas consigo ya que la autonomia no la dicta el combustible sino que la cantidad de viveres para la tripulacion que puede cargar y este es casi lo mismo que limita los periodos de patrulla de un SSK.

El SSK tienes ventajas que en mi opinion son mas importantes a la hora de considerarlo como arma ofensiva...y esta es su baja firma acustica en velocidades de patrulla, algo que aun no es igualado por el en exceso glorificado SSN.

Si tu me dieras a elegir entre cuales de las dos cualidades es mas vital para un ataque de un submarino (si la velocidad del SSN o el sigilo del SSK) me quedo a ojos cerrado con esta ultima y te podria asegurar que muchos submarinistas incluidos los nucleares, estarian de acuerdo.

Y eso que ni siquiera estamos hablando de SSK con AIP, que es algo que definitivamente le quita una de las ventajas que poseia el SSN.


Saludos