Scorpene vem ai ?
Moderador: Conselho de Moderação
-
Vinicius Pimenta
- Site Admin
- Mensagens: 12007
- Registrado em: Seg Fev 17, 2003 12:10 am
- Localização: Rio de Janeiro - RJ - Brasil
- Agradeceu: 65 vezes
- Agradeceram: 131 vezes
- Contato:
-
Túlio
- Site Admin
- Mensagens: 61694
- Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
- Localização: Tramandaí, RS, Brasil
- Agradeceu: 6382 vezes
- Agradeceram: 6733 vezes
- Contato:
-
Túlio
- Site Admin
- Mensagens: 61694
- Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
- Localização: Tramandaí, RS, Brasil
- Agradeceu: 6382 vezes
- Agradeceram: 6733 vezes
- Contato:
Degan escreveu:Amigo Tulio...
Ya se han vendido 14 Scorpene en 7 años...un record que no está nada mal...no???.
Saludos cordiales,
Tudo tri, nem vou te pedir 'fuentes', que tu postas mesmo...
Agora, entendas, amigo Degan: Brasil no es Chile.
O que te serve, não é necessariamente o melhor para NÓS.
Que busca o Chile? Comprar no exterior os melhores meios possíveis à sua Defesa. Fabricar o que puder em casa. Louvável, eu diria...
Que busca Brasil? Comprar o que achar de mais barato, por velho e enferrujado que esteja, para fingir que tem FFAA capazer de defender a Pátria. Eventualmente, fazer alguma coisa em casa também, para não aumentar AINDA MAIS o desemprego. Lastimável, eu diria...
Mas...o quê tem isso a haver com o que estamos falando? Oras, ao Chile, Scorpéne é um must! O Chile só busca meios para se defender. Ao Brasil, QUE SE EMPENHA EM DESENVOLVER ARMAS ESTRATÉGICAS COMO UM SSN, não vejo EM QUÊ um Scorpéne possa ajudar...
“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”
P. Sullivan (Margin Call, 2011)
P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Agora, entendas, amigo Degan: Brasil no es Chile.
No me digas....
, pero si en futbol estamos iguales..... 
Mas...o quê tem isso a haver com o que estamos falando? Oras, ao Chile, Scorpéne é um must! O Chile só busca meios para se defender. Ao Brasil, QUE SE EMPENHA EM DESENVOLVER ARMAS ESTRATÉGICAS COMO UM SSN, não vejo EM QUÊ um Scorpéne possa ajudar...
Y cuando yo he dicho que lo mejor para Brasil es el Scorpene....???, creo haber opinado por otro modelo frances....
Saludos cordiales,
Chile, fértil provincia y señalada, de la región antártica famosa, que no ha sido por rey jamás regida, ni sus tierras y dominios sometida!!!.
Vinicius Pimenta escreveu:Tulio, o Amur é projeto e tem falhas bastante sensíveis. O Scorpène é realidade e, tirando o AIP que a MB nem quer, não tem maiores problemas.
Mas se a gente investir nesse projeto quem sabe, pelo visto e o excelente projeto, imagina so a gente com 2 subs desses
Apesar de todos os problemas, ainda confio no Brasil
-
Vinicius Pimenta
- Site Admin
- Mensagens: 12007
- Registrado em: Seg Fev 17, 2003 12:10 am
- Localização: Rio de Janeiro - RJ - Brasil
- Agradeceu: 65 vezes
- Agradeceram: 131 vezes
- Contato:
Pelo q eu vi o torpedo usado por esse sub e mtttt mais rapido q os ocidentais o q diminui mtttt o tempo d reaçao d um possivel alvo, e tb tem uma grande variadas d misseis q podem ser utilizados e alem do mais participando do projeto poderiam ter acesso a tecnologia e quem sabe fabricalos aqui
Obs: Tb gosto mttt do Scorpene, pra min o q vier ta bom, so to dando uma ideia
Obs: Tb gosto mttt do Scorpene, pra min o q vier ta bom, so to dando uma ideia
Apesar de todos os problemas, ainda confio no Brasil
-
Luís Henrique
- Sênior
- Mensagens: 8391
- Registrado em: Sex Mai 07, 2004 12:25 pm
- Agradeceu: 1 vez
- Agradeceram: 184 vezes
O Scorpene tem 1500T de deslocamento, 63,5m de comprimento e casco de 5,4m de diâmetro.
O russo Amur tem 2000T de deslocamento, 67m de comprimento e casco de 7,2m de diâmetro.
O SNB - submarino nuclear brasileiro, terá aproximadamente 2500T de deslocamento, 70 - 75 m de comprimento e 8 de diâmetro.
Com a construção de um submarino bem mais largo, como o Amur, ganharemos mais experiência para o casco do submarino nuclear, que deverá ser duplo e ter cerca de 8m de diâmetro.
Lembremos que quanto mais largo, mais difícil, ja que a estrutura tem que ser muito forte para aguentar a pressão a mais de 300 m de profundidade.
Velocidade, e vários outros quesitos são similares. O que ganhariamos seria isto:
Klub-S ASCM
http://www.bharat-rakshak.com/NAVY/Klub.html
Destruiriamos navios a 300 km de distância.
O russo Amur tem 2000T de deslocamento, 67m de comprimento e casco de 7,2m de diâmetro.
O SNB - submarino nuclear brasileiro, terá aproximadamente 2500T de deslocamento, 70 - 75 m de comprimento e 8 de diâmetro.
Com a construção de um submarino bem mais largo, como o Amur, ganharemos mais experiência para o casco do submarino nuclear, que deverá ser duplo e ter cerca de 8m de diâmetro.
Lembremos que quanto mais largo, mais difícil, ja que a estrutura tem que ser muito forte para aguentar a pressão a mais de 300 m de profundidade.
Velocidade, e vários outros quesitos são similares. O que ganhariamos seria isto:
Klub-S ASCM
http://www.bharat-rakshak.com/NAVY/Klub.html
Destruiriamos navios a 300 km de distância.
Meu pensamento é simples:
O Brasil teve um acordo com os alemães para fabricar submsrinos no país, e ele foi tão bom quanto à transferência de tecnologia que os brasileiros foram capazes de alterar o projeto original e integrar vários equipamentos nacionais no sub, produzindo um vetor bélico ainda mais eficiente que o original. Os alemães se dispuseram a transferir tecnologia e assim o fizeram.
Se esse acordo foi assim tão bom, e se os Scorpene e o U-214 são equivalentes tanto em preço como em capacidades, porque não continuar com os alemães em vez de tentar a sorte com os franceses???
O fato é que, historicamente, a cooperação militar com a Alemanha tem sido muito mais proveitosa que a cooperação com a França. Alemães nos venderam equipamentos e conhecimento. Franceses nos venderam apenas equipamentos.
O Brasil teve um acordo com os alemães para fabricar submsrinos no país, e ele foi tão bom quanto à transferência de tecnologia que os brasileiros foram capazes de alterar o projeto original e integrar vários equipamentos nacionais no sub, produzindo um vetor bélico ainda mais eficiente que o original. Os alemães se dispuseram a transferir tecnologia e assim o fizeram.
Se esse acordo foi assim tão bom, e se os Scorpene e o U-214 são equivalentes tanto em preço como em capacidades, porque não continuar com os alemães em vez de tentar a sorte com os franceses???
O fato é que, historicamente, a cooperação militar com a Alemanha tem sido muito mais proveitosa que a cooperação com a França. Alemães nos venderam equipamentos e conhecimento. Franceses nos venderam apenas equipamentos.
-
thelmo rodrigues
- Sênior
- Mensagens: 2235
- Registrado em: Sex Mai 05, 2006 9:15 pm
- Localização: são luis - ma
- Agradeceram: 3 vezes
No me digas.... , pero si en futbol estamos iguales.....
Nem tanto, Degan!
Nem tanto, Degan!
Editado pela última vez por thelmo rodrigues em Sex Mai 12, 2006 8:28 pm, em um total de 1 vez.
"O dia em que os EUA aportarem porta aviões, navios de guerra, jatos e helicópteros apache sobre o território brasileiro, aposto que muitos brasileiros vão sair correndo gritando: "me leva, junto! me leva, junto!"
-
Carlos Mathias
Mas meu querido colega, qualquer acordo de cooperação é assim. A gente compra os primeiros e depois vai nacionalizando os seguintes. Foi assim também com as Niterói. A questão a meu ver é quem estaria mais disposto a ceder tecnologia NUCLEAR e dos próprios subs, sem implicações políticas e relações de vizinhos, tipo Exocet argentino na Malvinas, lembra?. Fora que o leque de armas russo e muito mais amplo e letal. Um Exocet lançado de sub é um dedo-duro do cacete e comparado à um Brahmos é um R530D da vida, fraquíssimo. Mas, como foi dipo pela colega Koslova, há que se mudar o rumo de muita coisa e aí...
.Fora as maracutaias e politiquices...
Editado pela última vez por Carlos Mathias em Sex Mai 12, 2006 11:07 am, em um total de 1 vez.
![8-]](./images/smilies/icon_cool.gif "Cool"){kind=icon}
-
thelmo rodrigues
- Sênior
- Mensagens: 2235
- Registrado em: Sex Mai 05, 2006 9:15 pm
- Localização: são luis - ma
- Agradeceram: 3 vezes
tulio escreveu:Degan escreveu:Amigo Tulio...
Ya se han vendido 14 Scorpene en 7 años...un record que no está nada mal...no???.
Saludos cordiales,
Tudo tri, nem vou te pedir 'fuentes', que tu postas mesmo...
Agora, entendas, amigo Degan: Brasil no es Chile.
O que te serve, não é necessariamente o melhor para NÓS.
Que busca o Chile?Louvável, eu diria...Comprar no exterior os melhores meios possíveis à sua Defesa. Fabricar o que puder em casa.
Que busca Brasil? Comprar o que achar de mais barato, por velho e enferrujado que esteja, para fingir que tem FFAA capazer de defender a Pátria. Eventualmente, fazer alguma coisa em casa também, para não aumentar AINDA MAIS o desemprego. Lastimável, eu diria...
Mas...o quê tem isso a haver com o que estamos falando? Oras, ao Chile, Scorpéne é um must! O Chile só busca meios para se defender. Ao Brasil, QUE SE EMPENHA EM DESENVOLVER ARMAS ESTRATÉGICAS COMO UM SSN, não vejo EM QUÊ um Scorpéne possa ajudar...
O que exatamente o Chile fabrica?
"O dia em que os EUA aportarem porta aviões, navios de guerra, jatos e helicópteros apache sobre o território brasileiro, aposto que muitos brasileiros vão sair correndo gritando: "me leva, junto! me leva, junto!"