Fórum Defesa Brasil

Marechal do Mar Morcego, seria o tal pó de pirilipinpin plantado no nosso estoque estratégico de oxigenio , comtaminado por tropas de elite Bolivianas???

morcego escreveu:O Brasil, tem mais de 40% (perto de 50%) de relação divida PIB.;, 50 mil mortos por ano nas mãos de criminosos; não existe segurança juridica para investimentos estrangeiros em ENERGIA ELETRÉCI ou mesmo em PORTOS; o governo contrata cada vez mais, gasta cada vez mais com assistêncialismo e tutela do cidadão; a corrupção moral assola todo o pais, onde todo mundo paga trintinha pro guarda para que este não lhe multe.

E NOS ESTAMOS NO MOMENTO MAIS ESTAVEL DE NOSSA HISTÓRIA?

desculpe, mas acho que eu estou delirando então.

Olá Morcego,

veja sua frase em letras maiúsculas, você mesmo disse "história", assim deve analisar a história em si e não apenas o momento atual.

Outro ponto, a medida dívida/PIB é apenas um parâmetro, não diz muita coisa, pra mim, em particular, não diz absolutamente nada. O importante não é a dívida em si, mas a capacidade de gerenciá-la e de pagá-la. Isto é que está em jogo.

Durante anos o Brasil não conseguiu administrar sua dívida, desta forma a mesma só crescia. Quando a dívida cresce e você precisa tomar novos empréstimos para pagá-la (FMI, por exemplo), aí a relação dívida/PIB diz alguma coisa, ou seja, sinaliza a capacidade de não honrar compromissos. Isto aconteceu durante muito tempo por estas bandas, mas não acontece mais há tempos (governo Lula, goste ou não disso).

Quanto maior a dívida, maior a taxa de juros para novos empréstimos, e isso vira uma bola de neve. No governo passado procurava-se enxugar a máquina (não apenas os gastos) e arrecadar mais (novos impostos) com a intenção de pagar as contas, mas o resultado não foi bom. Digamos que o governo atual "aperfeiçoou" este método, obtendo melhores resultados para a macro economia.

O resultado está aí, cerca de 200 bi dólares em reservas. O que isto significa? Capacidade de honrar compromissos, de adquirir financiamentos (não necessariamente empréstimos) a juros baixos e aceitáveis. E isto implica em melhores condições para quem produz, mas não necessariamente para quem revende. Por isso o setor de "revendas" ainda reclama muito deste governo, pois este setor depende da taxa de juros internas para seus empréstimos, e que ainda está lá nas alturas.

Mas este é outro assunto, sério por sinal, mas que se resolve apenas com o tempo, já que não é política deste governo (e nem do anterior) interferir no mercado em geral. Assim, demanda tempo para as coisas se ajeitarem ao natural. Se não tem dedo do governo (o atual e o anterior), não coloco a culpa neles, é preciso diferenciar estas coisas.


Abração,

Orestes

morcego escreveu:O Brasil, tem mais de 40% (perto de 50%) de relação divida PIB.;, 50 mil mortos por ano nas mãos de criminosos; não existe segurança juridica para investimentos estrangeiros em ENERGIA ELETRÉCI ou mesmo em PORTOS; o governo contrata cada vez mais, gasta cada vez mais com assistêncialismo e tutela do cidadão; a corrupção moral assola todo o pais, onde todo mundo paga trintinha pro guarda para que este não lhe multe.

E NOS ESTAMOS NO MOMENTO MAIS ESTAVEL DE NOSSA HISTÓRIA?

desculpe, mas acho que eu estou delirando então.

A dívida interna do País nunca foi bem mensurada, isto porque a inflação e a correção monetária tornavam impossível saber ao certo quanto se devia. Mesmo assim, ela alcançou do final do Governo FHC, em 2002, algo em torno de 55% a 58% do PIB hoje está em 42%.

A corrupção nunca foi punida em nossa história, muito menos podia ser medida e aferida, hoje, está sendo combatida, isto não pode ser encarado como medida, não é possível medir níveis de corrupção, somente, de ações para combatê-la, e somente nos últimos 06 anos, foram presos juízes e senadores foram cassados. É de se perguntar o que se fazia antes com a corrupção? Muito simples, ela era torelada pela sociedade, a quantidade de políticos corruptos pode se medida pelo Sr. Paulo Maluf, ao que tudo indica o maior corrupto de nossa história recente.

Só quem não conhece nada de nossa história pode achar que antes a corrupção era menor, é celebre que o Sr. Ademar de Barros em seus discursos, quando falava que no meu bolso nunca entrou propina, o povo gritava nos comícios, "é calça nova!". A construção de Brasília enriqueceu mais gente que qualquer outra obra no Brasil.

Veja como os fatos contrariam as conclusões e opiniões, este ano foi o RECORDE de investimentos estrangeiro em nossa História, "nunca neste País" recebemos tanto investimento estrangeiro, nem mesmo quando estávamos vendendo patrimônio a preço de banana das Estatais! Nem quando nosso juros eram de 59% ao ano, nos anos dourados do Sr. FHC, se lembram!

Imposto de renda negativo, não é assistencialismo, nunca foi, quem fala isto não tem a menor noção do que o termo significa, porque políticas de compensação de renda foram introduzidas na Europa ainda no princípio dos século XX, e são praticadas até hoje! Não se trata de um programa para dar assistência social, mas compensação financeira estatal, quando o Estado faz seu papel, redistribui renda!

Nem vou falar de nosso comércio exterior, exportamos cerca de o dobro do melhor ano do governo FHC. Por sinal, dos 06 maiores saldos da balança comercial de nossa história, 05 foram obtidos no Governo Atual, isto NUNCA aconteceu em nossa história, mesmo com o Dólar valendo hoje, o mesmo que em 2000, quando nem superávit comercial tínhamos.

O salário mínimo deverá ser o maior dos últimos 30 anos em 2008, por sinal, era de 100 reais ou menos de 100 dólares a cerca de 05 anos atrás(2002)!!!! Hoje é de 380 reais! Ou mais de 200 dólares!

Este ano batemos recorde histórico de contração de trabalhadores, e o desemprego é o menor na série histórica, a produção de automóveis bateu um recorde que se mantinha desde 1997, nas verdade pulverizou o recorde anterior. As vendas de Natal tiveram o maior aumento dos últimos 10 anos.

Seu listar a produção dos principais bens e comoditities de 2007, a grande maioria será recorde de nossa história econômica. Até mesmo o fluxo turístico bateu recorde de visitantes no País, mesmo com um Dólar em torno de 1,78 Reais e o Euro cotado a 2,55 reais!

Alguns vão dizer: mas o crescimento não é linear, existem grandes desigualdades. Tem a violência, é verdade, mas os dados mostram que em 2007 o número de homícidios caiu de forma surpreendente.

As estatísticas, a matemática existem para isto, colocar rumo no irracionalismo ideológico, apresentar a realidade de forma quantificável, para poder ser comparada e estudada.

Vamos aguarda o F-X2, quero mais LINDINHOS!!!

[ ]´s

PRick, o seu nome verdadeiro deve ser, Severino ou Ribamar, e recebe Bolsa-Família, esse governo é uma bosta, vive de números, mas a realidade é muito diferente.
Abraços.

Fernando Teles escreveu:PRick, o seu nome verdadeiro deve ser, Severino ou Ribamar, e recebe Bolsa-Família, esse governo é uma bosta, vive de números, mas a realidade é muito diferente.
Abraços.

Acho que é desnecessária tal grosseria com nosso colega de fórum, Fernando. O problema não está na forma que você classifica o atual governo, mas a forma pejorativa que encontrou para desqualificá-lo: sendo altamente preconceituoso com os menos favorecidos que recebem o auxílio Bolsa-Família, chamando-os de Severinos ou Ribamar da vida.

Você, eu e todos sabemos que o PRick não é assim, um Severino da vida, mas que você olhou os pobres de cima, ah, você olhou sim. Coisa feia, menino!

Saudações cordiais,

Orestes

orestespf escreveu:

Fernando Teles escreveu:PRick, o seu nome verdadeiro deve ser, Severino ou Ribamar, e recebe Bolsa-Família, esse governo é uma bosta, vive de números, mas a realidade é muito diferente.
Abraços.

Acho que é desnecessária tal grosseria com nosso colega de fórum, Fernando. O problema não está na forma que você classifica o atual governo, mas a forma pejorativa que encontrou para desqualificá-lo: sendo altamente preconceituoso com os menos favorecidos que recebem o auxílio Bolsa-Família, chamando-os de Severinos ou Ribamar da vida.

Você, eu e todos sabemos que o PRick não é assim, um Severino da vida, mas que você olhou os pobres de cima, ah, você olhou sim. Coisa feia, menino!

Saudações cordiais,

Orestes

Fala grande mestre!

E a acaba novela ou não... ? Olho nos Yankess

Você conhece o livro "Lengua rusa para personas de habla española segun el manual de N. POTAPOVA" Nina Potápova "El ruso"

Vlws Abraços

orestespf escreveu:

Fernando Teles escreveu:PRick, o seu nome verdadeiro deve ser, Severino ou Ribamar, e recebe Bolsa-Família, esse governo é uma bosta, vive de números, mas a realidade é muito diferente.
Abraços.

Acho que é desnecessária tal grosseria com nosso colega de fórum, Fernando. O problema não está na forma que você classifica o atual governo, mas a forma pejorativa que encontrou para desqualificá-lo: sendo altamente preconceituoso com os menos favorecidos que recebem o auxílio Bolsa-Família, chamando-os de Severinos ou Ribamar da vida.

Você, eu e todos sabemos que o PRick não é assim, um Severino da vida, mas que você olhou os pobres de cima, ah, você olhou sim. Coisa feia, menino!

Saudações cordiais,

Orestes

Você definiu bem, a palavra é PRECONCEITO, mas os dados não metem e contra fatos, nem mesmo o preconceito vence, é só olharmos os índices de popularidade e o resultado da reeleição.

[]´s

CHOOOOOORA!

Eu tenho todos os motivos do mundo para não gostar do governo Lula(alguns aqui sabem bem do que falo), mas isso não me deixa cego frente a realidade. É muito estranho ver colegas inteligentes e cultos reagirem dando as costas a realidade, realidade confirmada por absolutamente TODOS os institutos de pesquisa econômica.

PRick escreveu:

orestespf escreveu:

Fernando Teles escreveu:PRick, o seu nome verdadeiro deve ser, Severino ou Ribamar, e recebe Bolsa-Família, esse governo é uma bosta, vive de números, mas a realidade é muito diferente.
Abraços.

Acho que é desnecessária tal grosseria com nosso colega de fórum, Fernando. O problema não está na forma que você classifica o atual governo, mas a forma pejorativa que encontrou para desqualificá-lo: sendo altamente preconceituoso com os menos favorecidos que recebem o auxílio Bolsa-Família, chamando-os de Severinos ou Ribamar da vida.

Você, eu e todos sabemos que o PRick não é assim, um Severino da vida, mas que você olhou os pobres de cima, ah, você olhou sim. Coisa feia, menino!

Saudações cordiais,

Orestes

Você definiu bem, a palavra é PRECONCEITO, mas os dados não metem e contra fatos, nem mesmo o preconceito vence, é só olharmos os índices de popularidade e o resultado da reeleição.

[]´s

Não usaria de forma alguma a palavra Preconceito, afinal nem caberia, mas Prick você está redondamente enganado. O quê o Governo Lula faz nada mais é do que editar o velho conceito do "pão e circo", isso não funciona, só gera mais problemas. Hoje existem famílias numerosas, cujos pais se recusam a trabalhar porque recebem n bolsas do governo, achas que isso é produtivo para o país? Os números que tanto prega da economia, são decorrentes de uma grande benevolência que vem abraçando o mercado financeiro global, não é um fenômeno brasileiro.

[ ]s

Immortal Horgh escreveu:

PRick escreveu:

orestespf escreveu:

Fernando Teles escreveu:PRick, o seu nome verdadeiro deve ser, Severino ou Ribamar, e recebe Bolsa-Família, esse governo é uma bosta, vive de números, mas a realidade é muito diferente.
Abraços.

Acho que é desnecessária tal grosseria com nosso colega de fórum, Fernando. O problema não está na forma que você classifica o atual governo, mas a forma pejorativa que encontrou para desqualificá-lo: sendo altamente preconceituoso com os menos favorecidos que recebem o auxílio Bolsa-Família, chamando-os de Severinos ou Ribamar da vida.

Você, eu e todos sabemos que o PRick não é assim, um Severino da vida, mas que você olhou os pobres de cima, ah, você olhou sim. Coisa feia, menino!

Saudações cordiais,

Orestes

Você definiu bem, a palavra é PRECONCEITO, mas os dados não metem e contra fatos, nem mesmo o preconceito vence, é só olharmos os índices de popularidade e o resultado da reeleição.

[]´s

Não usaria de forma alguma a palavra Preconceito, afinal nem caberia, mas Prick você está redondamente enganado. O quê o Governo Lula faz nada mais é do que editar o velho conceito do "pão e circo", isso não funciona, só gera mais problemas. Hoje existem famílias numerosas, cujos pais se recusam a trabalhar porque recebem n bolsas do governo, achas que isso é produtivo para o país? Os números que tanto prega da economia, são decorrentes de uma grande benevolência que vem abraçando o mercado financeiro global, não é um fenômeno brasileiro.

[ ]s

Primeiro,

quem definiu a palavra Preconceito foi o Sr. Orestes, não pelo que foi falado, mas na maneira que foi falado. Não existiu contra-argumentação, mais uma figura de linguagem usando nomes típicos da região do nordeste em tom pejorativo. E Eu concordei com ele.

Como falei antes, eu trouxe dados, fatos, não só opinião, se você acha que este tipo de política é pão e circo, não deve concordar com a Social Democracia Européia ou o New Deal dos EUA.

Por sinal, vejo muitos por aqui gritando contra o uso das FA´s, em tarefas que não são típicas, até concordo com parte da crítica. Mas assistindo ontem um documentário sobre Nova Orlean´s, soube que foi o corpo de engenharia do US ARMY que fez todos os diques e canais da cidade! Quem quiser se aprofundar mais no assunto, verá que os EUA usaram o corpo de engenharia de suas FA´s, em várias grandes obras no decorrer da história norte-americana. E não vi ninguém lá gritando contra este tipo de uso das FA´s por lá.

[ ]´s

PRick escreveu:

Immortal Horgh escreveu:

PRick escreveu:

orestespf escreveu:

Fernando Teles escreveu:PRick, o seu nome verdadeiro deve ser, Severino ou Ribamar, e recebe Bolsa-Família, esse governo é uma bosta, vive de números, mas a realidade é muito diferente.
Abraços.

Acho que é desnecessária tal grosseria com nosso colega de fórum, Fernando. O problema não está na forma que você classifica o atual governo, mas a forma pejorativa que encontrou para desqualificá-lo: sendo altamente preconceituoso com os menos favorecidos que recebem o auxílio Bolsa-Família, chamando-os de Severinos ou Ribamar da vida.

Você, eu e todos sabemos que o PRick não é assim, um Severino da vida, mas que você olhou os pobres de cima, ah, você olhou sim. Coisa feia, menino!

Saudações cordiais,

Orestes

Você definiu bem, a palavra é PRECONCEITO, mas os dados não metem e contra fatos, nem mesmo o preconceito vence, é só olharmos os índices de popularidade e o resultado da reeleição.

[]´s

Não usaria de forma alguma a palavra Preconceito, afinal nem caberia, mas Prick você está redondamente enganado. O quê o Governo Lula faz nada mais é do que editar o velho conceito do "pão e circo", isso não funciona, só gera mais problemas. Hoje existem famílias numerosas, cujos pais se recusam a trabalhar porque recebem n bolsas do governo, achas que isso é produtivo para o país? Os números que tanto prega da economia, são decorrentes de uma grande benevolência que vem abraçando o mercado financeiro global, não é um fenômeno brasileiro.

[ ]s

Primeiro,

quem definiu a palavra Preconceito foi o Sr. Orestes, não pelo que foi falado, mas na maneira que foi falado. Não existiu contra-argumentação, mais uma figura de linguagem usando nomes típicos da região do nordeste em tom pejorativo. E Eu concordei com ele.

Como falei antes, eu trouxe dados, fatos, não só opinião, se você acha que este tipo de política é pão e circo, não deve concordar com a Social Democracia Européia ou o New Deal dos EUA.

Por sinal, vejo muitos por aqui gritando contra o uso das FA´s, em tarefas que não são típicas, até concordo com parte da crítica. Mas assistindo ontem um documentário sobre Nova Orlean´s, soube que foi o corpo de engenharia do US ARMY que fez todos os diques e canais da cidade! Quem quiser se aprofundar mais no assunto, verá que os EUA usaram o corpo de engenharia de suas FA´s, em várias grandes obras no decorrer da história norte-americana. E não vi ninguém lá gritando contra este tipo de uso das FA´s por lá.

[ ]´s

Take it easy, Prick, não disse que usastes a palavra preconceito, talvez eu tenha me expressado mal, pois também concordei com sua opinião e a do Professor sobre ela
Os dados que apresentou são um reflexo mundial, o Brasil está se aproveitando também do otimismo mundial. Como disse antes, não é um fenômeno nacional. Temos problemas estruturais graves. Por exemplo, já que "vivemos o melhor momento", porque o governo não se empenha em uma profunda reforma fiscal? Poderíamos diminuir a carga tributária ao se fazer uma cobrança mais eficiente. Números muitas vezes são bonitos, mas o quê realmente está por trás deles é o que incomoda.


[ ]s

PRick escreveu:

morcego escreveu:

Beronha escreveu:NÃO SE ESQUEÇÃM QUE O BRASIL É UM DOS LIDERES MUNDIAIS EM RECICLAGEM DE LATINHAS .

O LULA É LEGAL , QUEM FAZ CAGADA É O LUIZ INÁCIO

end if morcego off-boresign

Claro, faltou dizer que o que dá errado é culpa da imprensa paulista-burguesa-sionista-internacional.

Acho que vocês estão em outro país, os números mostram coisas opostas das declarações acima, estamo hoje melhor em toda a nossa história!

Por sinal, devemos estar entre as 07 maiores economias do mundo, nem na época de ouro do Regime Militar chegamos a este patamar.

[ ]´s

Prick , quando dizes que estamos entre as sete maiores economias do mundo (acho até que é sexto lugar , empatado estatisticamente com Reino Unido , França , Rússia , Itália ) é bom que digas que é segundo um critério o arbitrário-estatístico , o da paridade do poder de compra da população , não em valores reais , em dólar...nesse acho que caímos pra décimo , por aí...

Dieneces escreveu:

PRick escreveu:

morcego escreveu:

Beronha escreveu:NÃO SE ESQUEÇÃM QUE O BRASIL É UM DOS LIDERES MUNDIAIS EM RECICLAGEM DE LATINHAS .

O LULA É LEGAL , QUEM FAZ CAGADA É O LUIZ INÁCIO

end if morcego off-boresign

Claro, faltou dizer que o que dá errado é culpa da imprensa paulista-burguesa-sionista-internacional.

Acho que vocês estão em outro país, os números mostram coisas opostas das declarações acima, estamo hoje melhor em toda a nossa história!

Por sinal, devemos estar entre as 07 maiores economias do mundo, nem na época de ouro do Regime Militar chegamos a este patamar.

[ ]´s

Prick , quando dizes que estamos entre as sete maiores economias do mundo (acho até que é sexto lugar , empatado estatisticamente com Reino Unido , França , Rússia , Itália ) é bom que digas que é segundo um critério o arbitrário-estatístico , o da paridade do poder de compra da população , não em valores reais , em dólar...nesse acho que caímos pra décimo , por aí...

Em 2006 fomos a 10ª economia em valores reais, mas com a valorização do real em 2007 e o crescimento em torno dos 5%, é possível que tenhamos finalizado o ano já como 8ª economia.


[ ]s

orestespf escreveu:

Túlio escreveu:

Plinio Jr escreveu:O Brasil no melhor momento da sua história ??

Não sei se é para rir ou chorar ....AFFF....

Tira os políticos e está mesmo, POWS!!!

2X

Sem a menor sobra de dúvidas. A coisa está aí, só não vê quem não quer. Dou um exemplo singelo: a imprensa só se permite falar em reaparelhamento das FFAA porque a situação econômica do País está mais estável do que nunca. Gostaria de ver a imprensa falando de reaparelhamento das FFAA no governo FHC. Seria impossível imaginar qualquer tipo de apoio por parte da imprensa.

Não estou entrando no mérito de dizer se o governo FHC contribuiu para tal coisa ou se foram os "esforços" do atual governo, mas a única coisa que posso dizer por constatação é que é no atual estágio que o Brasil se mostra mais "estável" do que nunca em sua história. São fatos e não especulações, independentemente de gostar ou não do governo Lula.


Sds,

Orestes

Concordo , Pajé , até porque não há nada que se possa dizer que se deve essa estabilidade especificamente ao governo lula (eu ia dizer dedo do Lula , mas evitei para não ser acusado de politicamente incorreto), salvo melhor juízo , ou existe alguma medida mágica que eu desconheça , além de estar ao sabor dos ventos da boa demanda mundial....

Carlos Mathias escreveu:CHOOOOOORA!

Eu tenho todos os motivos do mundo para não gostar do governo Lula(alguns aqui sabem bem do que falo), mas isso não me deixa cego frente a realidade. É muito estranho ver colegas inteligentes e cultos reagirem dando as costas a realidade, realidade confirmada por absolutamente TODOS os institutos de pesquisa econômica.

Aí é LULA , E NÃO GOVERNO LULA , haja visto que nenhum de seus pretensos sucessores para 2010 emplaca nas pesquisas . Os votos são dele não por sua genialidade macroeconômica e social , mas porque é um bem acabado produto de marketing político de fazer as mentes ignaras enxergarem-se a si próprias no palácio do planalto , a vitória do miserável , do retirante nordestino e torneiro mecânico encostado na previdência por ter mutilado uma parte de si . Um triunfo de um zé-ninguém . Essa a farsa . A realidade é a do sindicalista-corporativista profissional extremamente esperto , que enriqueceu fazendo isso , que governa cercado pela máxima expressão da plutocracia sindicalista brasileira , de uma roubalheira escancarada que ele diz nada saber , inclusive com a participação de seu círculo de amizades particular e mesmo familiar nas pilhagens...Não sou dos mais cultos e inteligentes , Carlos , mas me considero na média de ambos , não dou as costas para a realidade...é que vivemos numa democracia em que o meu voto vale o mesmo que o de alguém que troca o seu por um saco de fubá , meu voto não foi nem nunca será do Lula ou do PT...Por que achas que os asseclas palacianos de lula querem para ele um terceiro mandato , se o governo dele é tão bom quanto tu o consideras , facilmente ele faria o sucessor...salvo melhor juízo.