Tucanos para Chaves

[helio]

Luis Henrique

É sabido que com certeza Chavez não vai pagar o emprestimo, pois o Brasil não vê razões para cobrar a dívida. alguns com mais idade neste forum deve lembrar da dívida que a Polonia tinha com o Brasil. como ninguém tinha culhão e nem interesse para cobrar a dívida, ela acabou sendo "amortizada"(uma infima parte da dívida) pela incorporação de um quebra gelos usado.
No caso venezuelano, é flagrante a não intenção de cobrança do governo brasileiro.é daquele tipo do "eu finjo que cobro, e voce finge que paga"
é o mesmo tipo de emprestimo que Cuba contraiu da Russia nos anos 60/70/80. O cubano pesquisados de aviação ruben Uribarries uma vez comentou num forum que Cuba não pagou pois não foi cobrado. Vai ser o mesmo esquema.
Eu sou muito entusiasta do ALX, mas não queria que fosse "exportado " deste jeito(no conchavo) e sim por ser um ótimo vetor(o que ele na verdade é)



Hélio

[Sniper]

Meus amigos,

Como que os EUA se mantêm a única super-potência do mundo até hoje?

Emprestando dinheiro e ajudando todo mundo. Ou quase todo mundo

Emprestar dinheiro é uma das coisas mais lucrativas que existe.

A Venezuela ficará de certa forma dependente do Brasil, e o nosso país pode usar essa vantagem para impulsionar a nossa economia.

O pessoal fala que quer que o Brasil tenha uma indústria de defesa forte, mas não quer deixar a Emberaer vender uns tucaninhos, pô.

Vamos parar com o preconceito, o Chavito é diferente, mas se ele quer dinheiro, vamos dar a ele.

Afinal, ele não vai invadir ninguém com 24 tucaninho e 12 AMX. Os EUA liberam F-16 pra Colombia e não da em nada.

Além disso é bom que os países da América do Sul se fortaleçam militarmente, porque dai quem sabe nossos políticos darão mais valor e fortificarão as nossas Forças Armadas também...

Beleza cara,
Mas francamente, olha o tamanho da econômia do Tio SAm e a Tupiniquim aqui...

Eles tem a melhor infra estrutura do mundo, pois são a maior potência mundial.

Se eles não tem mais aonde investir lá e emprestar dinheiro lá, eles vão buscr investimentos fora.

Mas nós temos que nos ater a nossa insignificância. Querer que o Brasil hoje seja um líder e o salvador econômico da AL é brincadeira...

E é como o Talharim falou: A correr risco de calote entre Chaves e Venezoela e outro estado Brasleiro, como MG, BA e PB...
Eu sou mais tomar calote aqui, pois pelo menos a população vai ser beneficiada.

Abraços!

[Luís Henrique]

É sabido que com certeza Chavez não vai pagar o emprestimo, pois o Brasil não vê razões para cobrar a dívida.

Beleza cara,
Mas francamente, olha o tamanho da econômia do Tio SAm e a Tupiniquim aqui...

Eles tem a melhor infra estrutura do mundo, pois são a maior potência mundial.

Se eles não tem mais aonde investir lá e emprestar dinheiro lá, eles vão buscr investimentos fora.

Mas nós temos que nos ater a nossa insignificância. Querer que o Brasil hoje seja um líder e o salvador econômico da AL é brincadeira...

Sniper,

Sim, mas acho que 24 tucaninho não é nada muito caro para precisarmos ser a maior potência do mundo para emprestar o dinheiro.

E como o Vinicius disse o BNDES ficou com dinheiro inutilizado, porque não foi requisitado ao limite.

Se tivessemos informações dizendo que uma empresa pediu tantos milhões e que um estado pediu dinheiro e foi negado porque o BNDES não tem, ai tudo bem, mas o problema não é esse.

Estados e empresas não estão fazendo mais empréstimos porque não querem, ou porque não têm dinheiro para pagar.

Agora, a Venezuela não é tão pobre assim (5º maior exportador de petróleo do mundo) acho que eles terão dinheiro para pagar os tucaninhos...

E acho que o Chaves vai pagar sim. Ele não seria burro de perder um grande parceiro como o Brasil, porque afinal as negociações não se limitam apenas em 24 aviões, teremos parcerias em petróleo, infra-estrutura....

Além disso, Estamos em um fórum militar ou não?

Pensei que todo mundo ficaria animadíssimo com a venda. Afinal estamos promovendo os nossos aviões e fortalecendo a nossa indústria de defesa.

O BNDES deveria oferecer financiamento para o mundo inteiro, ou quase, pelo menos para todos os países que podemos faze-los pagar (até atingir o limite, é claro) e vender ALX pra todo mundo.

Se a Venezuela fala que não vai pagar, nós podemos cortar importações, o que os fariam pagar. Podemos prejudicá-los na produção de petróleo aqui no Brasil que será feita em parceria com a PDVSA. por exemplo, a refinaria será da Petrobras e da PDVSA, podemos pegar todo o dinheiro e falar que a parte deles não irá por causa do calote....

Muitas coisas podem ser feitas para receber o dinheiro.......

[Plinio Jr]

Agora, a Venezuela não é tão pobre assim (5º maior exportador de petróleo do mundo) acho que eles terão dinheiro para pagar os tucaninhos...

E acho que o Chaves vai pagar sim. Ele não seria burro de perder um grande parceiro como o Brasil, porque afinal as negociações não se limitam apenas em 24 aviões, teremos parcerias em petróleo, infra-estrutura....

Vc não perceberam que ninguem está abrindo linhas de crédito para eles fazerem tal empreitada ?? E os Migs que eles tanto anunciam aquisição toda a semana , porque não os compram ??

Simples, pois não tem dinheiro e credibilidade no mercado.

Ninguem se arrisca porque a posição de Chaves não é segura, ninguem acredita que ele deva cumprir seu mandato até o final e fazer a transição da forma mais democrática possivel.
Se ocorrer a possibilidade pessimista, serão US$500 milh jogados fora e gostaria de saber que é que se responsabiliza se isto acontecer..

Pensei que todo mundo ficaria animadíssimo com a venda. Afinal estamos promovendo os nossos aviões e fortalecendo a nossa indústria de defesa.

Como disse anteriormente, não tenho nada contra a venda destas aeronaves e sim da forma que ela pode ser feita.

Uma coisa é comercializar estes aviões, outra é dá-los de graça, é um verdadeiro luxo se comparado a situação que vivem nossas FA´s.

[Carlos Mathias]

Mas aí já se está contando com o calote eu não acredito que o governo jogue US$500 mi no lixo, isto teria um custo político enorme e a oposição já estaria falando muito mais que nós aqui. Enfim, não acho este calote possível.

[Plinio Jr]

Para ser sincero, eu acredito que este incompetente governo possa jogar fora este dinheiro, são muito bem capazes para tal. A oposição no momento estava mais preocupada nas eleições da camara dos deputados (com os interesses deles, para variar) que os demais assuntos.

Acho que nestes termos de negociação, um negócio de risco, arriscado demais para um pais com tantas prioridades a serem feitas, inclusive para as nossas FA´s.

[talharim]

Plinio Jr escreveu:

Como disse anteriormente, não tenho nada contra a venda destas aeronaves e sim da forma que ela pode ser feita.

Concordo plenamente,o que se tem que questionar é a forma como está sendo feita a venda.........................ninguém fala da Embraer mas acho que foi ela através do seu já conhecido Lobby no governo a responsável pelo empréstimo................vai ver que nao conseguiram financiamento nos bancos privados nacionais e nem internacionais para a transaçao de venda dos avioes (Obviamente que nao conseguiriam mesmo porque se trata da Venezuela!).......................e o BNDES acabou sendo obrigado a fazer o empréstimo por pressao lobby-política.

Luis Henrique escreveu:

E como o Vinicius disse o BNDES ficou com dinheiro inutilizado, porque não foi requisitado ao limite.

Se tivessemos informações dizendo que uma empresa pediu tantos milhões e que um estado pediu dinheiro e foi negado porque o BNDES não tem, ai tudo bem, mas o problema não é esse.

Estados e empresas não estão fazendo mais empréstimos porque não querem, ou porque não têm dinheiro para pagar.

Se o DINHEIRO realmente estava parado no banco por falta de opçoes de financiamento,nós estamos falando de um banco de investimentos do governo federal,entao que se utilize esse dinheiro para investimentos nos ministérios do governo que cuidam da combalida infra-estrutura do país,no saneamento básico,educaçao superior..........investe-se a fundo perdido mesmo...............o BNDES nao é um banco privado,nao tem açoes na bolsa,depois nao vai ter acionistas acionando a justiça mesmo...................

Ou entao prefiro ver esse dinheiro usado para pagar a bilionária dívida interna brasileira.................até isso é melhor!!!

Eu só postei algumas das centenas de milhares de idéias que o governo poderia fazer com o "DINHEIRO PARADO DO BNDES"!!!

Absurdo,absurdo,absurdo,nao me conformo mesmo!!!!!!!!!!!..........esse é o fim da picada.............

[talharim]

O Dirceu tava aqui em Santos no mes passado e vi ele passeando pelas ruas da cidade,se fosse hoje com a raiva que to desse governo eu pegava ele na rua pelo pescoço e matava o desgraçado

[helio]

amigos
Tecnicamente concordo que o BNDs tem dinheiro e esta verba poderia ser utilizada em muitas outras empreitadas furadas no Brasil, aonde o dinheiro vai para o ralo.
A unica coisa que lamento, é que o BNDS FOI O UNICO CANAL ENCONTRADO para exportar os ALX para a Venezuela. O avião é muito bom, é uma pena ser exportado por uma quase doação. sinceramente o tucaninho merece mais.....

Hélio

[Vinicius Pimenta]

Gente, o BNDES possui uma linha de crédito para empresas exportadoras. Fazendo isso ele está promovendo o desenvolvimento econômico e social do Brasil, sua função.

Se vocês criticam a financiamento via BNDES creio estarem equivocados, pois acho que o banco deve sim apoiar nossas exportações.

Se vocês criticam o fato de ser a Venezuela, aí vai mais de opção pessoal mesmo. Eu não vejo motivos para tanta desconfiança. Não vejo a Venezuela com essa intenção, ainda mais sendo o Brasil um dos poucos que ainda têm "boa vontade" com eles. A Venezuela tem créditos com o Brasil que acabam quando ela deixar de pagar. Se deixar, joga no lixo um parceito estratégico e perde qualquer crédito que ainda tenha com o Brasil e o mundo. Não acho que o Chávez seja tão inconseqüente a esse ponto.

Quanto a defender que o dinheiro seja gasto aqui mesmo que os Estados não tenham como pagar, espera aí! O que deu em vocês? Cada o senso de responsabilidade fiscal? Cada o que se cobra aqui de gastos sérios? Foi gastanto mais do que se podia que nós chegamos a m... de hoje! Usaram o argumento: "Ah para emprestar com a Venezuela que não vai pagar, prefiro emprestar para os Estados sem pagar".

Ora, se a situação fosse essa, é óbvio! Mas não é assim. Primeiro, se todo mundo deixar de pagar o banco acaba, e os 40 bilhões em investimentos anuais somem. Se a Venezuela está pegando e não tem como pagar, deixem a irresponsabilidade para eles. Estão levando o próprio país para o fundo do poço. Agora, nós não podemos ser assim.

E depois, não sei de onde tiraram que não se paga. Não sei disso não. Se não pagam, o banco toma as garantias que foram dadas. Se a Venezuela não pagar, temos muitas alternativas para cobrar a dívida que inclusive já foram citadas aqui. Se vão fazer ou não, aí é outra conversa.

Acho que Minas, Rio, Bahia e todos os outros estão certos. Não têm como pagar? Então não pega emprestado. Se forem políticos sérios tenham certeza que assim que tiverem dinheiro vão fazer porque importa politicamente para eles fazerem as obras.

[helio]

Vinicius

Indo conforme seu comentário. Se não tem como pagar teoricamente não se deveria emprestar. Mas na realidade é realmente o oposto que acontece.Repito: por que que a VARIG quer dinheiro do BNDS? Justamente porque não vai condeguir, e não vai pagar!!!
A propósito , será que o BNDS verificou se o Chavez vai pagar? Quem seria o fiador do Chavez? Simon Bolivar?........

um abraço

Hélio

[Jet Crash®]

Luis Henrique

É sabido que com certeza Chavez não vai pagar o emprestimo, pois o Brasil não vê razões para cobrar a dívida. alguns com mais idade neste forum deve lembrar da dívida que a Polonia tinha com o Brasil. como ninguém tinha culhão e nem interesse para cobrar a dívida, ela acabou sendo "amortizada"(uma infima parte da dívida) pela incorporação de um quebra gelos usado.

Hélio

Não sou tão velho mas já houvi falar sobre as famosas polonetas.

[rodrigo]

A propósito , será que o BNDS verificou se o Chavez vai pagar? Quem seria o fiador do Chavez? Simon Bolivar?........

Pode ser este?


Ou este?

Ihh, esse não dá, os malvados prenderam ele.

Por fim...

[JL]

Alguns pontos de vista:
1) Para se vender algo caro é preciso oferecer financiamento, se um de voces fosse comprar um carro, compraria na loja que venda a vista ou numa loja que financia. Levando em conta que não há dinheiro em caixa. Agora não recebe dívida é um problema muito sério e seria muito injusto que o povo brasileiro acabe de uma forma indireta pagando algo para a Venezuela
2) Chaves é temporário e se continuar desse jeito, vai conduzir o seu pais a uma guerra civil. Talvez para isso precise de 100 mil AK 47, certamente suas intenções ocultas são sinistras. Por isso o negócio é de muito risco. Não vejo um bom futuro para a Venezuela e para a Colombia.
3) Se os EUA não quisessem não venderiamos nada para a Venezuela nem que desejassemos, pois bastaria que os EUA vetassem a venda dos motores Rolls & Royce dos A1, dos avionicos Elbit ou dos turbohelices canadenses dos Tucano. Pois as empresas fabricantes são de tradicionais aliados e vassalos norteamericanos.
4) O Caribe é o quintal dos EUA e como qualquer potencia domininante, faz o mínimo manter o seu quintal limpo e hoje não vão tolerar outro pais inimigo, como uma outra Cuba, pois não existe mais apoio de uma União Soviética. O Chaves que não se engane os russos estão apenas fazendo negócios.

[helio]

Não acho o número de AK-47 adquiridos exagerado. Se somarmos todas as forças(aeronautica,marinha,exercito,policia) 100.000 fuzis é um numero razoavel. A compra de fuzis não iria influenciar no balanço arammentista. O Peru deve ter mais do que este número de AK-47 e o Brasil em FAL.
A suposta compra de Mig-29, ALX,,AMX tampouco significaria um exagero. Acho apenas que a forma de "financiamento" foi pornográfico.


Hélio