Re: Eleições nos EUA e suas consequências
Enviado: Sex Nov 08, 2024 12:24 pm
Para a OTAN/Ucrânia, eles querem uma paz duradoura, o que significaria expulsar a Rússia da Ucrânia e torná-la esta membro da OTAN. Para a Rússia, eles querem uma Ucrânia neutra, o que significa que não será possível nenhuma filiação com a OTAN, ainda se submeter ao acordo em que os territórios capturados pela Rússia fiquem com a Rússia. Todos os lados querem a paz, mas o conceito de paz para cada lado é diferente. O conflito é a razão pela qual eles lutam agora, porque cada lado não pode ter o outro para diminuir seu conceito de paz, portanto, a luta continua. É simples assim.P44 escreveu: ↑Qui Nov 07, 2024 3:28 pm Já que falamos de consequências aqui está uma previsível. Quem votou nele concerteza que esperava por isto portanto não constitui surpresa
Trump está a rever plano de paz na Ucrânia: ceder território a Putin, suspender entrada na NATO e criar zona desmilitarizada estão em cima da mesa
Donald Trump está agora a ser ‘inundado’ com propostas concorrentes de conselheiros para implementar a sua promessa de campanha de acabar com a guerra na Ucrânia até ao dia da tomada de posse (20 de janeiro), avançou esta quinta-feira a publicação ‘Wall Street Journal’.
O presidente recém-eleito dos Estados Unidos ainda não aprovou um plano específico para levar Ucrânia e Rússia à mesa das negociações: no entanto, de acordo com o ‘WSJ’, todas as propostas na sua mesa rompem com a abordagem da Administração Biden de deixar Kiev ditar termos quando começarem as negociações de paz.
Segundo o jornal americano, as opções diante de Trump recomendam de forma uniforme congelar a guerra, “consolidando a tomada da Rússia de aproximadamente 20% a Ucrânia e forçando Kiev a suspender a sua entrada na NATO por pelo menos 20 anos. A atual linha da frente da guerra “essencialmente ficaria travada”, e ambos os lados concordariam com uma zona desmilitarizada de quase 1.300 quilómetros quadrados, guardada por forças de paz europeias, mas nenhuma tropa dos EUA ou soldados de um organismo internacional financiado pelos EUA, como as Nações Unidas.
https://executivedigest.sapo.pt/noticia ... a-da-mesa/
Pode dizer-se que em parte é uma vitória da Rússia? É...mas a que custo? Económico, social, etc?
Mas querem o quê? Uma guerra interminável? Uma terceira guerra mundial com nukes? Nas guerras há sempre vencedores e vencidos...a Europa já perdeu a conta às guerras que cá decorreram e criou-se a ilusão após o fim da URSS que nunca mais haveria guerras...até parece que não existiu o terrivel desmembramento da Jugoslávia! E não se sentaram à mesa das negociações e alcançaram a paz? Mesmo que seja uma paz podre?
Que alternativas existem para além de negociações de paz? A Ucrânia acha sinceramente que vai conseguir aguentar-se eternamente? Quando as populações dos paises europeus começarem a ficar fartos de ver milhões e milhões serem enterrados na Ucrânia, e a suas condições de vida a degradarem-se, acham que os governos europeus ( que governam para as próximas eleições) não vão fechar a torneira? Ontem tivemos o exemplo da Alemanha, em que o governo está à beira de cair por causa de divergências economicas relacionadas com a ajuda à Ucrânia. Acham que a "bondade" vai durar para sempre, mais a mais quando do outro lado está um "bully" a quem tanto faz morrerem mil ou um milhão?... e pelos vistos podem esquecer aquela ideia romântica de uma revolução na Rússia que derrube o regime...claro que pode sempre aparecer um Von Stauffenberg russo...e a Europa vai ficar eternamente à espera dele? Ou esperar que o putin morra de morte natural? E se vai para lá um pior? O Zelensky acha mesmo que isto é para durar para sempre? A população ucraniana tb não é infinita...vai ser até ap último ucraniano???
Eu sinceramente não vejjo outra saida senao negociações e aí a Ucrânia vai ter de ceder
Agora virem acenar com o papão de que a Rússia vai a seguir conquistar a Europa enquanto o diabo esfrega um olho...eles nem a Kiev conseguiram chegar!!!
Claro que no meio disto tudo conta muito a influência da indústria do armamento...e esses de certeza não veêm com bons olhos o fim do conflito...
Just my 2 cents...
O Trump ainda não é Presidente e a pressão que vem dos EUA/UE para expulsar os mesmos já não é de agora.
Por isso é que tem de existir uma terceira opção...negociações de paz e cedências parte a parte.Suetham escreveu: ↑Sáb Nov 09, 2024 8:27 amPara a OTAN/Ucrânia, eles querem uma paz duradoura, o que significaria expulsar a Rússia da Ucrânia e torná-la esta membro da OTAN. Para a Rússia, eles querem uma Ucrânia neutra, o que significa que não será possível nenhuma filiação com a OTAN, ainda se submeter ao acordo em que os territórios capturados pela Rússia fiquem com a Rússia. Todos os lados querem a paz, mas o conceito de paz para cada lado é diferente. O conflito é a razão pela qual eles lutam agora, porque cada lado não pode ter o outro para diminuir seu conceito de paz, portanto, a luta continua. É simples assim.P44 escreveu: ↑Qui Nov 07, 2024 3:28 pm Já que falamos de consequências aqui está uma previsível. Quem votou nele concerteza que esperava por isto portanto não constitui surpresa
Trump está a rever plano de paz na Ucrânia: ceder território a Putin, suspender entrada na NATO e criar zona desmilitarizada estão em cima da mesa
Donald Trump está agora a ser ‘inundado’ com propostas concorrentes de conselheiros para implementar a sua promessa de campanha de acabar com a guerra na Ucrânia até ao dia da tomada de posse (20 de janeiro), avançou esta quinta-feira a publicação ‘Wall Street Journal’.
O presidente recém-eleito dos Estados Unidos ainda não aprovou um plano específico para levar Ucrânia e Rússia à mesa das negociações: no entanto, de acordo com o ‘WSJ’, todas as propostas na sua mesa rompem com a abordagem da Administração Biden de deixar Kiev ditar termos quando começarem as negociações de paz.
Segundo o jornal americano, as opções diante de Trump recomendam de forma uniforme congelar a guerra, “consolidando a tomada da Rússia de aproximadamente 20% a Ucrânia e forçando Kiev a suspender a sua entrada na NATO por pelo menos 20 anos. A atual linha da frente da guerra “essencialmente ficaria travada”, e ambos os lados concordariam com uma zona desmilitarizada de quase 1.300 quilómetros quadrados, guardada por forças de paz europeias, mas nenhuma tropa dos EUA ou soldados de um organismo internacional financiado pelos EUA, como as Nações Unidas.
https://executivedigest.sapo.pt/noticia ... a-da-mesa/
Pode dizer-se que em parte é uma vitória da Rússia? É...mas a que custo? Económico, social, etc?
Mas querem o quê? Uma guerra interminável? Uma terceira guerra mundial com nukes? Nas guerras há sempre vencedores e vencidos...a Europa já perdeu a conta às guerras que cá decorreram e criou-se a ilusão após o fim da URSS que nunca mais haveria guerras...até parece que não existiu o terrivel desmembramento da Jugoslávia! E não se sentaram à mesa das negociações e alcançaram a paz? Mesmo que seja uma paz podre?
Que alternativas existem para além de negociações de paz? A Ucrânia acha sinceramente que vai conseguir aguentar-se eternamente? Quando as populações dos paises europeus começarem a ficar fartos de ver milhões e milhões serem enterrados na Ucrânia, e a suas condições de vida a degradarem-se, acham que os governos europeus ( que governam para as próximas eleições) não vão fechar a torneira? Ontem tivemos o exemplo da Alemanha, em que o governo está à beira de cair por causa de divergências economicas relacionadas com a ajuda à Ucrânia. Acham que a "bondade" vai durar para sempre, mais a mais quando do outro lado está um "bully" a quem tanto faz morrerem mil ou um milhão?... e pelos vistos podem esquecer aquela ideia romântica de uma revolução na Rússia que derrube o regime...claro que pode sempre aparecer um Von Stauffenberg russo...e a Europa vai ficar eternamente à espera dele? Ou esperar que o putin morra de morte natural? E se vai para lá um pior? O Zelensky acha mesmo que isto é para durar para sempre? A população ucraniana tb não é infinita...vai ser até ap último ucraniano???
Eu sinceramente não vejjo outra saida senao negociações e aí a Ucrânia vai ter de ceder
Agora virem acenar com o papão de que a Rússia vai a seguir conquistar a Europa enquanto o diabo esfrega um olho...eles nem a Kiev conseguiram chegar!!!
Claro que no meio disto tudo conta muito a influência da indústria do armamento...e esses de certeza não veêm com bons olhos o fim do conflito...
Just my 2 cents...
Para entender isso, sugiro assistir o vídeo do HOCzinho aqui:
Aqui ele explica isso muito bem. Para o lado da Ucrânia, não há opção a não ser derrotar decisivamente a Rússia, o que significaria se comprometer totalmente com os esforços de vitória decisiva contra a Rússia, MESMO QUE ISSO SIGNIFIQUE UMA POSSÍVEL TERCEIRA GUERRA MUNDIAL. O pior que eu não estou bricando, o HOCzinho disse que a Terceira Guerra Mundial é inevitável, para ele um mundo de coexistência mesmo que não seja totalmente pacífica é inexistente, dessa forma, os EUA e Europa e todo o mundo ocidental deve começar a reagir invadindo e guerreando contra o chamado Eixo da Ditaduras (Rússia, China, Irã, Coreia do Norte e Venezuela).
Ou seja, não há vitória a não ser que seja uma da Ucrânia e isso significaria se comprometer integralmente com a Ucrânia.